Истина рождается в дискуссиях. В спорах она выгорает. Стоит ли тратить время и силы на споры? Всё равно никому ничего не докажете. Только врагов наживёте. Лучше втихую изучать работы ВП СССР.

Соболев Павел
изучать работы ВП СССР

Если под ВП СССР понимать В.В.Пякина - то да.
Есть и альтернативные источники.
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=4&t=6428

Василий из Тулы
Соболев Павел
изучать работы ВП СССР
Если под ВП СССР понимать В.В.Пякина - то да.
Есть и альтернативные источники.
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=4&t=6428

Такого бреда давно не читал .

ДОН
Василий из Тулы
Соболев Павел
изучать работы ВП СССР
Если под ВП СССР понимать В.В.Пякина - то да.
Есть и альтернативные источники.
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=4&t=6428 Такого бреда давно не читал .

почему же бред? Читайте всё, а не только заголовки.

Письменными источниками не располагаю. Но могу подтвердить слова Валерия Викторовича, что в субкультуре Малороссии, особенно в сельской местности термин "бендера" (не бендеровец, не бандеровец и не бандера) употреблялся как обзывательство и нёс в себе смысловую нагрузку схожей той, о которой говорит Валерий Викторович.

Это слово мне пришлось услышать в детстве всего несколько раз от одной бабки, которая наделила им своего пьющего, не работающего сидящего на шее у ее дочери зятя, который к слову был родом из Галичины.

Так это было сказано с очень яркой эмоциональной окраской, мне это слово очень сильно запомнилось и показалось даже в некотором роде матерным.

Позже, когда в кругу моих понятий появился некий исторический персонаж по имени Бандера да и литературный Бендер, в силу звучания их фамилий у меня всплывали очень негативные ассоциации.

Не знаю насколько это обзывательство было распространено в последние лет 50, но тот факт что его употребила в конце 90ых женщина лет 80ти и по делу, говорит о том, что раньше в культуре это было.

Св Артур
Письменными источниками не располагаю. Но могу подтвердить слова Валерия Викторовича, что в субкультуре Малороссии, особенно в сельской местности термин "бендера" (не бендеровец, не бандеровец и не бандера) употреблялся как обзывательство и нёс в себе смысловую нагрузку схожей той, о которой говорит Валерий Викторович.


Это слово мне пришлось услышать в детстве всего несколько раз от одной бабки, которая наделила им своего пьющего, не работающего сидящего на шее у ее дочери зятя, который к слову был родом из Галичины.

Так это было сказано с очень яркой эмоциональной окраской, мне это слово очень сильно запомнилось и показалось даже в некотором роде матерным.

Позже, когда в кругу моих понятий появился некий исторический персонаж по имени Бандера да и литературный Бендер, в силу звучания их фамилий у меня всплывали очень негативные ассоциации.

Не знаю насколько это обзывательство было распространено в последние лет 50, но тот факт что его употребила в конце 90ых женщина лет 80ти и по делу, говорит о том, что раньше в культуре это было.

подтверждаю. Мой дед тоже употреблял в своей речи термин «бандера».

Василий из Тулы
Соболев Павел
изучать работы ВП СССР
Если под ВП СССР понимать В.В.Пякина - то да.
Есть и альтернативные источники.
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=4&t=6428

Источник, весьма альтернативный и с первых же строк уводит не в ту сторону, заводя речь про фашистов в их историческом, а не идейном понимании. Предлагаю, посмотреть выступления, интервью ветеранов ВОВ, не говорю за всех, но из которые я смотрел, люди говорят именно "бендеровцы". Здесь также работает логика социального поведения. Почему люди называли пособников немецких фашистов именно бандеровцы по имени одного из лидеров Бандеры, а например не в честь Мельника или Шухевича? Все очень просто, фамилия Бандеры была по смыслу созвучна с более ранним названием "бендеровцы", все логично бендеровцами руководит Бандера, ну и конечно полит.технологи того времени над этим поработали.

К. Николай
. почему же бред? Читайте всё, а не только заголовки.

К сожалению, первое впечатление создается именно с первых строк текста, это и есть та самая ложка дегтя. А в этой статье этого дегтя не так мало. Это хорошо, кто хотя бы смотрел выпуски В-О или тем более читал работы, у него есть возможность разобраться, а у кого нет, то скорее всего захватит модуль Путин+Солженицын=либерализм.

К. Николай
Св Артур
Письменными источниками не располагаю. Но могу подтвердить слова Валерия Викторовича, что в субкультуре Малороссии, особенно в сельской местности термин "бендера" (не бендеровец, не бандеровец и не бандера) употреблялся как обзывательство и нёс в себе смысловую нагрузку схожей той, о которой говорит Валерий Викторович.


Это слово мне пришлось услышать в детстве всего несколько раз от одной бабки, которая наделила им своего пьющего, не работающего сидящего на шее у ее дочери зятя, который к слову был родом из Галичины.

Так это было сказано с очень яркой эмоциональной окраской, мне это слово очень сильно запомнилось и показалось даже в некотором роде матерным.

Позже, когда в кругу моих понятий появился некий исторический персонаж по имени Бандера да и литературный Бендер, в силу звучания их фамилий у меня всплывали очень негативные ассоциации.

Не знаю насколько это обзывательство было распространено в последние лет 50, но тот факт что его употребила в конце 90ых женщина лет 80ти и по делу, говорит о том, что раньше в культуре это было. подтверждаю. Мой дед тоже употреблял в своей речи термин «бандера».

бЕндера

К. Николай
подтверждаю. Мой дед тоже употреблял в своей речи термин «бандера»

Есть простой и надёжный способ проверить: если словом когда-либо пользовались - оно должно быть в толковых словарях. Это научный подход.
Я ничего кроме этого не нашёл.
https://sanstv.ru/dict/%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
Попробуйте сами найти.
Тот смысл, которым надувают слово бендеровцы в недавних статьях и т.н. "работах", является выдуманным вчера-сегодня, никакого отношения к реальной истории не имеет.

Я в 70-е охотился с бендеровцем в Иркутской области. Спросил отца, почему бендеровец, так "после войны сослали сюда, жена тоже бендеровка". И зачастую украинцев в шутку называли "бендеровец", они и не обижались, так же как и мы на "кацапов, москалей". Хотя к "москалям" у сибиряков отношение было схожее.
Жена вообще с черниговщины, там всегда были бендеровцы, это их родина. Новгород-северский, Батурин, Нежин - все рядом с Россией, там никого этим словом не удивишь. А БАндеровец - это типичный новояз, призванный возвеличить С.Бандеру, имевшему в свою бытность унизительные клички (баба, сопля и т.п.).

Василий из Тулы
Есть простой и надёжный способ проверить: если словом когда-либо пользовались - оно должно быть в толковых словарях. Это научный подход.
Я ничего кроме этого не нашёл.

А кто пишет словари? По факту мы имеем разное произношение. Есть слова более новые и более старые. Взять хотя бы украинские наречия, там много устаревших слов, язык со временем меняется, это нормальный процесс. Здесь же речь идет о самой сути, что бендеровцы это не некие последователи, лидера нацистов, а люди, которые отказались от своей культурной идентичности. Яркий пример у Гоголя в Тарасе Бульба. Именно таким подменами и стирают историю, чтобы люди не вышли на реальное управление. Путин, например в своей статье указал, что явление это более древнее, когда из русских людей делали вырусей.

Ещё один момент, который необходимо ответить как зафиксированный исторический факт. Это Северная война, где был Карл, Мазепа, Петр 1 и войско казаков, одни из которых ушли в Алёшки, если не ошибаюсь современная Херсонская область, а другие ушли в Бендеры, современная Молдавия. Которые ушли в Алёшки, покаялись перед царём, который ушли в Бендеры, стали служить турецкому султану, который их не содержал как русский царь, а отправлял на грабёж в земли русские, дабы они сами себя прокормили и в обмен на это обеспечивал им защиту.

К. Николай
ДОН
Василий из Тулы
Соболев Павел
изучать работы ВП СССР
Если под ВП СССР понимать В.В.Пякина - то да.
Есть и альтернативные источники.
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=4&t=6428 Такого бреда давно не читал . почему же бред? Читайте всё, а не только заголовки.

Достаточно розсказней про солже- ницина. А источники - донесения тех лет. Там встречаются (часто в одном и том же документе) написание "бАндеровцы" и "бЕндеровцы". Хотя последнее - гораздо чаще.
Выходит их составители то же солже-ницина обчитались?)))
https://cdnstatic.rg.ru/uploads/photogallery/2022/09/16/236-2727-16-364_323.jpg
https://online47.ru/media/photo/50/2022/04/7068dda5ba.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-04/1396531017_20-.jpg

Василий из Тулы
К. Николай
подтверждаю. Мой дед тоже употреблял в своей речи термин «бандера»
Есть простой и надёжный способ проверить: если словом когда-либо пользовались - оно должно быть в толковых словарях. Это научный подход.
Я ничего кроме этого не нашёл.
https://sanstv.ru/dict/%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
Попробуйте сами найти.
Тот смысл, которым надувают слово бендеровцы в недавних статьях и т.н. "работах", является выдуманным вчера-сегодня, никакого отношения к реальной истории не имеет.

Жители города Бендеры - бендерча́нин, бендерча́нка, бендерча́не.
Загляните в "вики", что ли.

Велес
К. Николай
ДОН
Василий из Тулы
Соболев Павел
изучать работы ВП СССР
Если под ВП СССР понимать В.В.Пякина - то да.
Есть и альтернативные источники.
http://forum.secret-r.net/viewtopic.php?f=4&t=6428 Такого бреда давно не читал . почему же бред? Читайте всё, а не только заголовки.

Достаточно розсказней про солже- ницина. А источники - донесения тех лет. Там встречаются (часто в одном и том же документе) написание "бАндеровцы" и "бЕндеровцы". Хотя последнее - гораздо чаще.
Выходит их составители то же солже-ницина обчитались?)))
https://cdnstatic.rg.ru/uploads/photogallery/2022/09/16/236-2727-16-364_323.jpg
https://online47.ru/media/photo/50/2022/04/7068dda5ba.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-04/1396531017_20-.jpg

То что в речи и написании фегурируют бандеровцы и бендеровцы , как раз доказывает,что оба слова в отношении карателей и предателей употребляли . Вопрос , как правильно писать Ирак или Иран не напустом месте появился .

ДОН
То что в речи и написании фегурируют бандеровцы и бендеровцы , как раз доказывает,что оба слова в отношении карателей и предателей употребляли . Вопрос , как правильно писать Ирак или Иран не напустом месте появился .

В одном из видео с Донбасса старая бабушка в слезах говорит : Да ну их к чёрту, это бЕндеры , это не наши люди .

Велес
часто в одном и том же документе) написание "бАндеровцы" и "бЕндеровцы"

Факты есть.
Осталось правильно их интерпретировать.
Я интерпретирую так, что многие из авторов этих документов не были достаточно грамотными, чтобы знать правильное слово для обозначения украинских националистов, поэтому и писали кто как горазд.
А никак не потому что понимали и специально разделяли понятия ба- и бе-

О степени грамотности ответственных работников могу судить по документов ЗАГСА, касающимся трёх замужеств моей тётушки Серафимы. В одном из брачных свидетельств её имя записали как Сирафима, в другом - Серофима. Несоответствия всплыли только когда стали вступать в наследство.

Василий из Тулы
Велес
часто в одном и том же документе) написание "бАндеровцы" и "бЕндеровцы"
Факты есть.
Осталось правильно их интерпретировать.
Я интерпретирую так, что многие из авторов этих документов не были достаточно грамотными, чтобы знать правильное слово для обозначения украинских националистов, поэтому и писали кто как горазд.
А никак не потому что понимали и специально разделяли понятия ба- и бе-

О степени грамотности ответственных работников могу судить по документов ЗАГСА, касающимся трёх замужеств моей тётушки Серафимы. В одном из брачных свидетельств её имя записали как Сирафима, в другом - Серофима. Несоответствия всплыли только когда стали вступать в наследство.

удивительно, сначала вы предоставляете источник с интересными комментариями, а в конце написали свой вывод, что это обычная ошибка. На Украине предателей при СССР всегда называли бендеровцами, хотя националист Бандера. Даже тот же Остап Бендер- не зря Ильф и Петров выбрали эту фамилию.

Василий из Тулы
Я интерпретирую так, что многие из авторов этих документов не были достаточно грамотными, чтобы знать правильное слово для обозначения украинских националистов, поэтому и писали кто как горазд.
А никак не потому что понимали и специально разделяли понятия ба- и бе-

Отличная и удобная интерпретация, но нужно интерпретировать не правильность написания, а а смотреть культуру речи. Есть такое правило как слышится, так и пишется. Культура - это информация, которая передаётся из поколения в поколение, есть история и Талергоф и Северная война случились до рождения Степана Бандеры.

Дмитрий К
есть история и Талергоф и Северная война случились до рождения Степана Бандеры

Понятно.
Используется тот же способ хайпа, что и с существующими в веках "Русском болшевизме", "фашизме" и другими расширительно толкуемыми понятиями.

Дмитрий К
Ещё один момент, который необходимо ответить как зафиксированный исторический факт. Это Северная война, где был Карл, Мазепа, Петр 1 и войско казаков, одни из которых ушли в Алёшки, если не ошибаюсь современная Херсонская область, а другие ушли в Бендеры, современная Молдавия. Которые ушли в Алёшки, покаялись перед царём, который ушли в Бендеры, стали служить турецкому султану, который их не содержал как русский царь, а отправлял на грабёж в земли русские, дабы они сами себя прокормили и в обмен на это обеспечивал им защиту.

Вот именно этот момент меня и интересует "в Бендеры, стали служить турецкому султану, который их не содержал как русский царь, а отправлял на грабёж в земли русские, дабы они сами себя прокормили и в обмен на это обеспечивал им защиту" где найти источники этого? Я понимаю, что если прочитать много литературы по тем временам, то то логически может этот ответ и сформулироваться, но хотелось хоть какие нибудь упоминания этому найти.

Василий из Тулы
Понятно.
Используется тот же способ хайпа, что и с существующими в веках "Русском болшевизме", "фашизме" и другими расширительно толкуемыми понятиями.

Я понимаю, что это противно вашей идеологии, но факты вещь упрямая, а толкованием занимаетесь именно вы, без аргументов в стиле: баба яга против.

Андрей К
Вот именно этот момент меня и интересует "в Бендеры, стали служить турецкому султану, который их не содержал как русский царь, а отправлял на грабёж в земли русские, дабы они сами себя прокормили и в обмен на это обеспечивал им защиту" где найти источники этого?

Источников сейчас более чем достаточно, смотрите Северную войну, Мазепу, Карла 12, наверняка есть видео, насколько я помню Путин упоминал это в своей статье, смотрите в ютубе на канале с историческим уклоном. Так и соберете целостную картину. То, что говорит Валерий Викторович, это уже готовая аналитика и он также штудировал разные источники. Заявления о том, что бендеровец это оговорка, либо невежество, либо намеренное введение в заблуждение.

Дмитрий К
смотрите Северную войну, Мазепу, Карла 12, наверняка есть видео, насколько я помню Путин упоминал это в своей статье

Дайте ссылку, где Путин увязывает указанные вами события с понятием бендеровцы.
Я не нашёл.

На фоне недавних многочисленных ляпов Путина отсутствуют основания считать путинских "бендеровцев" результатом глубоких исторических познаний или изысканий. Тем более связанных с Мазепой и проч. Современные интерпретаторы истории не в счёт.

https://svpressa.ru/post/article/308827/

https://rg.ru/2022/03/02/otklik-rodiny-pochemu-benderovcy-stali-banderovcami.html

Идеология исключительно оборонительных завоеваний России путём добровольного вступления в неё народов, игнорируя реальные факты победоносных завоеваний, ещё аукнется в обозримой перспективе.

https://svpressa.ru/post/article/308622/

Спрашиваю Яндекс или Гугл; Когда появились бендеровцы?
Они не знают, потому что исправляют на бандеровцы.
Или выдают новодельные статьи " ̶с̶т̶а̶р̶ы̶е̶ новые песни о Мазепе и проч."

Один ИИ GhatGPT выдал:
"Бендеровцы появились в 1920-х годах в Советской России, в период НЭПа (Новой экономической политики). Это была группа молодых людей, которые жили в городе Бендеры (ныне Молдова) и занимались различными видами преступной деятельности, такими как контрабанда, мошенничество, грабежи и т.д. Бендеровцы были известны своей беспощадностью и жестокостью, а также своей способностью к обману и хитрости. В конце 1930-х годов они были полностью искоренены с помощью репрессий со стороны советских властей."

Василий из Тулы
Дайте ссылку, где Путин увязывает указанные вами события с понятием бендеровцы.
Я не нашёл.

Читайте его статью про Украину, там он упоминает Северную войну. Он до СВО интересовался этим вопросом, поэтому на встрече со школьниками во Владивостоке приводил именно этот пример и употреблял он ранее слово именно "бендеровцы", а не "бандеровцы". Если есть какое-то явление в среде, народ с ним столкнувшийся, даёт этому образу лексическое значение, так происходит кодировка информации и возникает понятие, применяя который при передачи информации от субъекта к объекту, у объекта возникает сложившийся образ в виде устойчивого стереотипа. Как правило, лексика или слово, которым описывают образ привязано к местности этого явления, либо по имени ярко выраженного лидера, но также в целях управления, понятие может быть связано искусственно, замкнуто на символе.

Василий из Тулы
На фоне недавних многочисленных ляпов Путина отсутствуют основания считать путинских "бендеровцев" результатом глубоких исторических познаний или изысканий. Тем более связанных с Мазепой и проч. Современные интерпретаторы истории не в счёт.

Ляпы безусловно бывают у всех, но это единичные случаи, когда человек оговорился, Путин же говорил именно так подчёркнуто, поэтому не нужно врать.

Василий из Тулы
Спрашиваю Яндекс или Гугл; Когда появились бендеровцы?
Они не знают, потому что исправляют на бандеровцы.
Или выдают новодельные статьи " ̶с̶т̶а̶р̶ы̶е̶ новые песни о Мазепе и проч."

Если для вас Гугл это авторитет, то как говорится вперёд и с песней. Вы в данном случае отрицаете исторический факт, что казаки Мазепы, разделились, одни вернулись на службу к царю, другие ушли в Турцию и им по тем временам грозила смерть, попадись они русским войскам. Следовательно, эти казаки должны были чем-то жить и это тоже исторический факт, что жили они грабежом, совершая набеги, при этом будучи этническими русскими и даже чисто гипотетически, могли использовать это, чтобы ввести в заблуждение жителей, какого-либо села. Но в дальнейшем, люди их как-то научились идентифицировать, следовательно как-то именовать, что различать, так устроена психика человека. Это в Гугл вам тоже вряд ли расскажут, нужно в первую очередь обращаться к жизненной логике.

Много слов написали. Так и не смогли дать ссылку, где Путин связал Мазепу с бендеровцами.

Если имеется в виду эта статья Путина:
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/articles/66181
то в ней отсутствует упоминание о бендеровцах.

Василий из Тулы
Много слов написали. Так и не смогли дать ссылку, где Путин связал Мазепу с бендеровцами.

Вы же её нашли? А то, что там не было конкретно прописано про бендеровцев, то я уже устал объяснять, что на политическом уровне не всегда, а точнее очень часто говорят на языке двух или трёх смыслов, для этого и нужно разбираться в управлении. Никто вам там, прямым текстом, не напишет, что бендеровцы, это .....

Василий из Тулы
Если имеется в виду эта статья Путина:

http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/articles/66181
то в ней отсутствует упоминание о бендеровцах.

Там описана хронология, как общество на Украине пришло к текущему состоянию и взят довольно большой пласт истории. Путин задаёт вектор. Здесь важно даже не то как они называются, важно понимать суть этого явления, как часть одного народа, делят и ставят их в противовес родной культуре, заставляют от неё отказаться, а главной идеологией делают ненависть к своему же народу, Путин об этом за последнее время уже раз 10 говорил. Это и есть бесструктурное управление, когда люди с прошитым мозгами добровольно идут на смерть, ради чуждых интересов.

Дмитрий К
Здесь важно даже не то как они называются, важно понимать суть этого явления

Никак нет. Поскольку мы ищем происхождение слова бендеровцы.
Одно дело покрывать неграмотность Президента, не понимающего свою ошибку на бе-, другое - открыть глубокий смысл в этом бе-. Фактологии, кроме новодельной, о происхождении слова бе- нет.
Таким образом, констатирую, что не Путин имел в виду под бендеровцами конкретную группу людей, а в оправдание его неоднократных упоминаний слова бендеровцы относительно недавно вдохнули искусственный смысл в слово бендеровцы. Кто это сделал - вопрос пока неясный.

Василий из Тулы
Никак нет. Поскольку мы ищем происхождение слова бендеровцы.
Одно дело покрывать неграмотность Президента, не понимающего свою ошибку на бе-, другое - открыть глубокий смысл в этом бе-. Фактологии, кроме новодельной, о происхождении слова бе- нет.

Помимо президента, эту "ошибку" совершают и совершали жители бывшей Украины и ветераны ВОВ. Вы упорствуете, совершенно зря, отрицая очевидные вещи. Мог Путин, сделать ляп? Конечно мог. Но мог ли он его делать постоянно? Это полный бред, его бы поправили. В этом плане с позиции истории всё логично, люди которые грабили и убивали, располагались в Бендерах, применяем правило оформления образа в понятие и получаются бендеровцы т.е. никакой ошибки, а то что бендеровцем был Бандера, ну такое тоже бывает, только там был ещё Мельник и Шухевич, которые по рангу были никак не ниже Бандеры и вряд ли согласились бы с таким прозвищем.

Василий из Тулы
Таким образом, констатирую, что не Путин имел в виду под бендеровцами конкретную группу людей, а в оправдание его неоднократных упоминаний слова бендеровцы относительно недавно вдохнули искусственный смысл в слово бендеровцы. Кто это сделал - вопрос пока неясный.

Никто никуда ничего не вдыхал, учите историю и изучайте хотя бы что-то, (не говорю вам про "толстые книги"), что выходит за рамки либеральных сказок, про оговорки Путина, случайности и толковые словари.

Дмитрий К
эту "ошибку" совершают и совершали жители бывшей Украины и ветераны ВОВ. Вы упорствуете, совершенно зря, отрицая очевидные вещи.

Это вы и Ко отрицаете очевидные вещи.
Очевидным является то, что нет фактов об использовании слова "бендеровцы" до ВОВ. Ни вы, ни кто другой этих фактов не привели. Нигде и никогда. Одни фантазии.
А применение слова "бендеровцы" в период ВОВ и после неё правдоподобно многократно объяснено малограмотностью употреблявших его людей, которые слышали о населённом пункте Бендеры, но не слышали о Бандере. И когда этим людям пришла пора перевести услышанное на письменную речь, ассоциировали это слова с известным им населённым пунктом Бендеры.

Дмитрий К
учите историю и изучайте хотя бы что-то

Весь этот топик прошу хоть одного "знатока истории" и "толстых книг" показать мне факты об употреблении слова "бендеровцы" применительно к упомянутым событиям с Мазепой, Карлом, Петром, до событий ВОВ - нет ответа. Одни фантазии.

Почему бы не поступить со словом "бендеровцы" так же, как со словом "большевизм": "мы тут посоветовались между собой и решили считать большевизм не частью русской разновидности марксизма и партийной принадлежности (как общепринято), а "явлением духа Русской цивилизации"?
Признайте, что "по тонкому намёку Путина мы посовещались между собой" около 2021-2022 года и решили именовать "бендеровцами" указанную выше группу людей.
Чем бездоказательно утверждать, что это слово и придаваемый ему смысл появились в 18 веке.