Костин наверное сейчас напевает:
Как хорошо в стране холопской жить,
Как хорошо господам служить...

Соболев Павел
Костин наверное сейчас напевает:

Как хорошо в стране холопской жить,
Как хорошо господам служить...

Костин может напевать все, что угодно. Вопрос другой: почему Путин пошел на этот шаг? В условиях, когда Набиулина подняла ставку и грозится это сделать еще, Силуанов секвестирует бюджет, сокращая военные расходы, когда идет война, какой вариант в этих условиях финансировать гос.предприятие? С учетом того, что ВТБ это банк с контрольным пакетом акций государства, ВТБ может стать донором. Но, есть и другая сторона медали, которая заключается в том, как ВТБ будет осуществлять управление?

ВТБ может стать донором? Если только под большие кредитные проценты. Тут хотя бы бюджетное финансирование расходовалось бы по целевому назначению.
На рынке акции принято покупать, а тут получается получили задарма, а дивиденты естественно в карман ВТБ, а не государства. В 90-е хотя бы ваучерами для населения прикрылись.

Соболев Павел
ВТБ может стать донором? Если только под большие кредитные проценты. Тут хотя бы бюджетное финансирование расходовалось бы по целевому назначению.

Если происходит передача акций ВТБ то кого ВТБ будет кредитовать, самих себя? Это тоже самое, что перекладывать деньги из одного кармана в другой. Они получают прибыль от продажи продукции.

Соболев Павел
На рынке акции принято покупать, а тут получается получили задарма, а дивиденты естественно в карман ВТБ, а не государства. В 90-е хотя бы ваучерами для населения прикрылись.

ВТБ также будет платить налоги в бюджет, они не исключение. Здесь вопрос именно в управлении.

Мы теряем то, что ни в коем случае нельзя терять. Капитализма больше нет. Любая частная собственность так или иначе находится под управлением транс-национального финансовых западных сатанинских элит. Какое управление в пользу российского государства вы в данном случае ждёте? То, что В.В.Путин поддержал данный шаг не значит абсолютно ничего. Он и кандидатуру Наебулиной на пост главы ЦБ тоже поддерживает. А что ещё остаётся? Вот так, без единого выстрела, Россия постоянно капитулирует. Пока тактически, но нельзя бесконечно терпеть тактические поражения.

Дмитрий К

Если происходит передача акций ВТБ то кого ВТБ будет кредитовать, самих себя? Это тоже самое, что перекладывать деньги из одного кармана в другой. Они получают прибыль от продажи продукции.

Вы что думаете, что если даже у ВТБ контрольный пакет акций концерна, то концерн теперь принадлежит ВТБ? Чёрта с два. Концерн продолжает быть самостоятельным юридическим лицом.
Когда пакет акций принадлежал государству, то дивиденды от прибыли концерна получало государство и другие акционеры в зависимости от количества акций каждого.
Теперь дивиденды от прибыли концерна будет получать ВТБ, а не государство.

Дмитрий К

ВТБ также будет платить налоги в бюджет, они не исключение. Здесь вопрос именно в управлении.

ВТБ будет платить налоги в бюджет только с полученных дивидендов от прибыли концерна. Все акционеры платят налоги с полученных дивидендов.
Налог на прибыль, НДС, и другие налоги в бюджет будет платить сам концерн.
А вот то что, обладатель контрольного пакета акций может определять управление концерном, то это действительно так. На собрании акционеров может выдвинуть и утвердить нужного руководителя концерна, его заработную плату, назначить цену продаваемой продукции и др.
И то, что цену продаваемой продукции они могут задрать в несколько раз, об этом Валерий Викторович несколько раз говорил. Не говоря уже о том, что качество может быть значительно снижено.

Дмитрий К
Силуанов секвестирует бюджет, сокращая военные расходы, когда идет война, какой вариант в этих условиях финансировать гос.предприятие? С учетом того, что ВТБ это банк с контрольным пакетом акций государства, ВТБ может стать донором.

Скажите, а есть выбор у Силуанова и тех, кто раздает предприятия? Режут не только военку, ее еще не так активно, режут все и намного сильнее! Просто пока в телевизоре рассуждают про то, как западные страны "надрываются" из-за Украины, у нас самих в бюджете образовалась огромная черная дыра. Бюджет сверстан на 2023 год с предельным дефицитом 2,9 трлн рублей, который недавно достиг этой отметки. И сейчас страна живет фактически на стремительно растущем госдолге и экстренном сокращении все того, что еще можно сократить. А если ситуация не изменится и опять начнут мобилизацию, то все станет только хуже.

Думаю, вполне нормальная сделка. Силуанов на войну денег точно не даст. Кроме этого все бюджетные траты можно отследить. Значит нужно внебюджетное финансирование. Предположу что в ОСК есть определенные наработки, которые нужно воплощать в металл, для этого нужны деньги. МО платить за "воздух" тоже не будет. В принципе такая схема в более мелких масштабах используется давно. Например, некий губернатор получает в управление определенные активы. Когда он перестает работать губернатором у него эти активы изымают.
Самая известная сделка ВТБ по отъему нажитого "непосильным трудом" это Магниты. Несколько прошедших лет с этого момента показали, что для потребителя ничего не поменялось.

Дмитрий К
Соболев Павел
Костин наверное сейчас напевает:

Как хорошо в стране холопской жить,
Как хорошо господам служить...

Костин может напевать все, что угодно. Вопрос другой: почему Путин пошел на этот шаг? В условиях, когда Набиулина подняла ставку и грозится это сделать еще, Силуанов секвестирует бюджет, сокращая военные расходы, когда идет война, какой вариант в этих условиях финансировать гос.предприятие? С учетом того, что ВТБ это банк с контрольным пакетом акций государства, ВТБ может стать донором. Но, есть и другая сторона медали, которая заключается в том, как ВТБ будет осуществлять управление?

Если по честному, и отвечать искренне, то я со всем согласен, Владимир Владимирович поступает в соответствие с обстоятельствами, и решает две управляющие задачи. Кроме этого, я полностью доверяю, нашему Верховному главнокомандующему, если он это делает и идёт на это, значит, в этом есть те предпосылки и условия, которые необходимы в данный момент. Повторю, я доверяю Человеку, который обладает нравственностью человечности и является одним из Суверенных политиков мира, он сохранил страну, он по сути создал сам концерн и гос. корпорации по военке Ростех, Газпром, Роснефть, Росатом, Роскосмос, ОДК, ВТБ.РФ, ОСК - все эти гиганты и успехи связанные с ними были созданы при непосредственном участии государства и В.В. Путина. И если он считает необходимым как-либо принимать управленческие решения их необходимо поддерживать. Потому что, нам нужно Сильное государство с сильной властью, сильного лидера. И кричать везде и всюду караул государство грабят, будет тем самым подрывом силы государства, силы государя и раскачиванием ситуации в стране, создание волны дестабилизации и нестабильности.
Причина этого шага: у нас самих в бюджете образовалась огромная черная дыра. Бюджет сверстан на 2023 год с предельным дефицитом 2,9 трлн рублей, который недавно достиг этой отметки. И сейчас страна живет фактически на стремительно растущем госдолге и экстренном сокращении все того, что еще можно сократить.
Первое: Причём сразу же отмечу критикам на их критику. Во первых России нужны суверенные столпы и ими являются гос. корпорации, и отдавая её под управление другой гос. корпорации задача которой, является извлечение прибыли - это означает, что их цель и дальше развивать промышленность и производство, выпуск продукции. Сейчас задачи Чубайса, убить коммунизм не стоит, продать за 100.000 долларов, продать за дарма, доплатить, но отдать в чужие руки, чтобы уничтожить коммунизм, этой задачи уже нет. А это значит, что Россия будет развивать свои гос. корпорации, и они также внутри будут развиваться за счёт экономических законов и идеологии капитализма. Корабли будут строиться, а в промышленность и производство будут делаться инвестиции, управленческое будущее гос. корпорации ВТБ, и ОСК (Объединенной судостроительной компании), вполне позитивное.
Второе: Передавая гос. корпорацию ОСК под управление гос. корпорации ВТБ, мы формируем будущее. Что это значит? У ОСК будет инвестиционное будущее, решение её финансового оздоровления корпорации и расчётами, по словам В.В. Путина. Но самое главное, здесь следующее под заказ государства и ВМФ, будут создаваться, и наращиваться мощности. Один только речной флот в предстоящие 10 лет, ждёт около пятисот новых судов, плюс государству необходимые газовые, зерновые и грузовые танкеры. То есть рынок и спрос нужда нашего государства в предстоящие годы очень значителен, и отсюда, эти задачи нужно решать, а там где есть будущая прибыль, ВТБ заинтересован обеспечить эти потребности государства в полном объеме, с последующим переходом на освоение глобального рынка судостроительства. Где спрос на те же суда ещё больший и значительный, это сфера развития и условие успешного существования как гос.корпорации ВТБ, так и гос.корпорации ОСК.
Причём в случае если будут в ОСК из-за какого-либо национал-предательства проблемы с управлением и(или) финансирование и решением задач Флота и государства, тогда будут приняты меры, и по итогу по самому факту наличия у нас сильного государства. Допустить проблем в ОСК, которая, строит нам АПЛ, Ледоколы, все корабли ВМФ, речного и морского гражданского флота, мы себе позволить просто не можем. Это всё равно, что выстрел в голову нашего государства, и сам тренд нарастить мощности и удовлетворить спрос, через инвестиции ВТБ, которая сможет и заработать на этом. Формирует капиталистическую мотивацию эффективного управления и наращивания производственной мощности по выпуску продукции, развитию ОСК и выходу на глобальный рынок судостроительства, решив государственные запросы.

По итогу, в целом довольно продуманное решение, при условии дефицита бюджета в стране, и самое главное и определяющее, я доверяю Верховному, он на деле доказал, что стоит за Россию, он её сохранил, а теперь развивает её будущее.

Прогноз: На этом процессе перехода гос.корпорации ВТБ, под управление гос. корпорацию ОСК, будет поднята национал-предателями и всепропальщиками внутри России, инфо-модуль: 1) В.В. Путин проводит вторую приватизацию, 2) В.В. Путин хочет сам заработать через своих «друзей» на приватизации, 3) В.В. Путин плохой президент и «вор», он нас всех обманывает, и т.д., и т.п.,

Хотя эти всепропальщики и ЦИПСО, будут очень активно лить грязь на Владимира Владимировича, мы должны создать такое общественное информационное поле, которое поддержит и защитит от работы ЦИПСО и внутренних всепропальщиков авторитет В.В. Путина. От себя хочу добавить, что первый канал в 21:00 (10.08.2023) Новостной программе время, гораздо лучше и подробнее благоприятнее озвучил этот процесс, когда Большие вести в 20:00 (Россия 1), показывали картинку под видом того, что В.В. Путин и глава ВТБ, радостный до ушей, делят и пилят гос. корпорацию. Отсюда вывод, телеканал «Россия 1» группы ВГТРК, работает скрытно и из под полы, нарочно против нашего Государя, и его авторитет и здоровый образ восприятия в стране. Делая такие вот СМИ-медийные фокусы восприятия картинки и звуковой дорожки, магия телеканала против главы государства. Я прошу Вас, сами убедитесь и проверьте и вы всё увидите. «Первый канал» объяснил и причины и необходимость такого шага, а «Россия 1» только алчно-довольного как кота объевшегося сметаной А.Л. Костина.

Если вы отказываетесь верить и доверять Владимиру Владимировичу, значит вы выбиваете опору у самого себя и у всего государства. И тогда в этом случае нам действительно, нужно обернуться простыней и идти на кладбище. Всем государственникам посыл, поддержите и правильно осветите обозначив и логику, и задачи, и выгоды от этой передачи управления ВТБ, ОСК, тем самым вы поддерживаете силу государства. Потому что, сейчас это накинут на вентилятор и «приватизация Путина», будет везде, и многие консервы вскроются, вот увидите, их сразу же можно будет видеть, кто про это говорит, значит он работает против России и нашего сильного государства. Одни из-за невежества и отсутствия всей совокупной информации, условиям и обстоятельствам, а другие ЦИПСО и работа национал-предателей.

Соболев Павел
Вы что думаете, что если даже у ВТБ контрольный пакет акций концерна, то концерн теперь принадлежит ВТБ? Чёрта с два. Концерн продолжает быть самостоятельным юридическим лицом.

Тогда обьясните смысл контрольного пакета акций? Акционеры принимают решение большинством голосов, поэтому они и дивиденды получают, а дивиденды формируются от прибыли, следовательно посадив свое же предприятие на кредит ты лишаешься части прибыли.

Соболев Павел
Когда пакет акций принадлежал государству, то дивиденды от прибыли концерна получало государство и другие акционеры в зависимости от количества акций каждого.
Теперь дивиденды от прибыли концерна будет получать ВТБ, а не государство.

Для государства прибыль в любом виде не важна, строительство судов это огромные затраты, это не коммерческий проект.

Соболев Павел
Налог на прибыль, НДС, и другие налоги в бюджет будет платить сам концерн.

Налог платит управляющая компания, акционер, поскольку все оборотные средства предприятия попадают под ее управление.

Соболев Павел
И то, что цену продаваемой продукции они могут задрать в несколько раз, об этом Валерий Викторович несколько раз говорил. Не говоря уже о том, что качество может быть значительно снижено.

Могут, я об этом и говорю, все будет зависеть от целей управления, однако контрольный пакет акций ВТБ находится в руках государства.

Алексей
Просто пока в телевизоре рассуждают про то, как западные страны "надрываются" из-за Украины, у нас самих в бюджете образовалась огромная черная дыра.

Дыра только в головах и непонимании как устроена экономика, точнее прямая взаимосвязь между деньгами и продуктами.

Если залужный – означает, что хозяин за лужей,


то Эльвира Сахипзадовна Набиуллина также переводится в народе соответствующим образом:

Эльвира – персонаж американского фильма 1988 года с цифрой 88 «Эльвира – повелительница тьмы»

Сахип задовна – главная в россионии по лизанию задницы западного сахиба;

Набиуллина – в народе её называют «наебуллина» или «наебиуллина»



антон германовович силуанов также в народе переводится соответствующим образом:

антон – как украинский, но только россионский ГАРДОН

германович – от слова «Германия», в принципе как и у пидораса с чюбчиком германа грефа

силуанов – силуанус или силугавнов


шохин – тут вообще без комментариев, конкретный кореш сахип задовны


Вот таких халуёв колонизаторы и расставили в россионии под горизонтальным триколором, т.е. выбрали самых конченных, самых ненавидящих Россию и доказавших это не единожды.

Западный Сахиб поднял это дерьмо собачье с самого низа, или освободил от пут суверенного государства, в котором им приходилось корчить их себя порядочных людей, затем воспитал, выдреССировал, одел, обул, дал служебные автомобили и возможность распоряжаться финансовыми потоками, которые по факту являются собственностью Русского Народа.


Поэтому эти все наебиуллины, германские силугавновы, шохины и осуществляют геноцид русских людей, чтобы угодить своему хозяину из метрополии. А то вдруг хозяин бросит их – держать ответ перед Русским Народом, как это уже было не раз в истории


В части проведения приватизации - это подводка россионских халуёв под обрезание. Когда они доведут ситуацию до катострафической - придут троцкистисты и будут качать страну под майдан. Сейчас наебуллина с гардоном силугавновым качают корабль до предела в свою сторону, а потом ГП или страновики США будут качать страну в сторону СССР 2.0 и в этом аспекте можно перехватывать управление патриотичным элитам, которые в т.ч. находятся в тактическом союзе с ГП. Поэтому, пускай эти конченные россионские власовцы ещё больше себя проявляют - для прививки Русскому Народу.

Сейчас Русская Армия громит натовских укро-бандеро-фашистов, скоро ситуация потребует натовцам вводить в бой великих поляков, великих прибалтических тигров с великими румынами. Они могут вторгнуться в Белоруссию, чтобы растянуть Россию по фронту, чтобы уничтожить экономику Восточной Европы и даже попробуют замутить в этом регионе локальную ядерную войну, которая может перерасти в глобальную ядерную войну. Это вообще не выгодно ГП, поэтому обрезание власовцев идёт по плану и ГП и России. А потом будет следующая битва - троцкистов с большевиками.

То, что сейчас Костин рыпается на Народную Собственность - это не только для него и его хозяев типо победа, но и этой победой они открываются перед всем Народом, а это означает возможность для большого ответного удара по ним со стороны В.В.Путина, ГП, Русского Народа! Поэтому, если костин со своей ккг будет хреново работать на Россию - будет отвечать! Он уже под микроскопом!

Нападение Польши на Белоруссию, приватизация Русского Народного имущества - это давление на Россию, чтобы заключить с ней перемирие. Здесь кто первый упадёт. У Запада нет ресурсов воевать долго, им нужна передышка. И у России сейчас есть возможность всех накирнуть! Надо воевать до самого конца!

Дмитрий К

Тогда обьясните смысл контрольного пакета акций? Акционеры принимают решение большинством голосов, поэтому они и дивиденды получают, а дивиденды формируются от прибыли, следовательно посадив свое же предприятие на кредит ты лишаешься части прибыли.

Всё верно, решение принимается большинством голосов. А у кого контрольный пакет акций, у того и большинство голосов.
Прибыль от кредита получит только банк, а дивиденды придётся выплачивать всем акционерам.
Большинством голосов можно вообще отменить выплату дивидендов, а прибыль получить за счёт процентов от кредита.

Дмитрий К

Для государства прибыль в любом виде не важна, строительство судов это огромные затраты, это не коммерческий проект.

Не согласен. Чем больше прибыль у судового концерна, тем больше бы денег поступило в доход государства в виде дивидендов.
Это именно коммерческий проект. Суда после постройки продаются за большие деньги. В том числе государству.

Дмитрий К

Налог платит управляющая компания, акционер, поскольку все оборотные средства предприятия попадают под ее управление.

Российские акционеры платят только налог на дивиденды (13%).
Остальные налоги платит акционерное общество. В данном случае судостроительный концерн.

Дмитрий К

Могут, я об этом и говорю, все будет зависеть от целей управления, однако контрольный пакет акций ВТБ находится в руках государства.

Контрольный пакет акций ВТБ у государства никак не мешает Костину обделывать свои дела. Также как и Грефу. Если бы контрольный пакет акций принадлежал лично Путину, то это был бы веский аргумент.

Дмитрий К

Вопрос другой: почему Путин пошел на этот шаг?

По конституции России нет такого органа власти как Президент. Это не Путин пошёл на этот шаг, это законодательная и исполнительные власти пошли на этот шаг. Вполне возможно, что Путина даже не спросили, можно ли пойти на этот шаг. В России привыкли видеть в руководстве страны хозяина с царских и советских времён. Только вот Президент - это не хозяин, а по сути просто менеджер. Да и то с весьма ограниченными возможностями. А то мало ли кого изберут на выборах. Хозяева на это пойтить никак не могут.

Дмитрий К

Налог платит управляющая компания, акционер, поскольку все оборотные средства предприятия попадают под ее управление.

Наверное вы спутали с управляющей компанией, которая назначается при банкротстве предприятия. В этом случае обанкротившееся предприятие попадает под управление управляющей компании. И управляющая компания может даже за банкрота уплатить налоги. Но предполагается, что она компенсирует себе эти расходы с лихвой, получив выручку от продажи имущества банкрота и выбив долги с должников банкрота.

А то, что это мероприятие выгодно ВТБ, можно увидеть хотя бы в росте стоимости акций ВТБ на бирже.

Соболев Павел
Прибыль от кредита получит только банк, а дивиденды придётся выплачивать всем акционерам.
Большинством голосов можно вообще отменить выплату дивидендов, а прибыль получить за счёт процентов от кредита.

Есть такое понятие как гонять деньги по одному кусту, что в определенных круга фактически означает перекладывание денег из одного кармана в другой. Банк дает кредит предприятию, которое под его контролем, входит в его холдинг, банк в этом плане ничего не зарабатывает, в плане увеличения денежной массы. Суть ссудного процента это как раз присвоение продукта и его распределение за счет контроля на деньгами и их концентрации в нужных руках.

Соболев Павел
Не согласен. Чем больше прибыль у судового концерна, тем больше бы денег поступило в доход государства в виде дивидендов.
Это именно коммерческий проект. Суда после постройки продаются за большие деньги. В том числе государству.

В корне неверное утверждение, от этого все проблемы, суть государства это не извлечение прибыли, а рациональное использование ресурсов для удовлетворения естественных потребностей всего населения. Нужно как раз увеличивать производство продукта в этих показателях и считается прирост, а не в денежном эквиваленте. Деньги это предельно обобщенная информация о продуктообмене как на внешнем, так и на внутреннем рынке. Государство богатеет от увеличения продукта, а не от увеличения денежной массы и чем сложнее продукт, тем больше рабочих мест и занятого населения, тем больше человеку нужно знаний, а это есть суть развития.

Соболев Павел
Контрольный пакет акций ВТБ у государства никак не мешает Костину обделывать свои дела. Также как и Грефу. Если бы контрольный пакет акций принадлежал лично Путину, то это был бы веский аргумент.

Контрольный пакет акций дает возможность вести государству независимую финансовую политику, но для этого нужна воля и правильное целеполагание у управленческого корпуса.

Соболев Павел
По конституции России нет такого органа власти как Президент. Это не Путин пошёл на этот шаг, это законодательная и исполнительные власти пошли на этот шаг. Вполне возможно, что Путина даже не спросили, можно ли пойти на этот шаг. В России привыкли видеть в руководстве страны хозяина с царских и советских времён. Только вот Президент - это не хозяин, а по сути просто менеджер. Да и то с весьма ограниченными возможностями. А то мало ли кого изберут на выборах. Хозяева на это пойтить никак не могут.

Президент гарант конституции, да у него меньше прав чем у того же ген.сека или императора, но здесь важно качество управления самого президента и даже в таких рамках Путин умудряется продвигать иную концепцию управления, в отличии от корпуса управления властных структур, которые замкнуты на другую концепцию.

Соболев Павел
Наверное вы спутали с управляющей компанией, которая назначается при банкротстве предприятия. В этом случае обанкротившееся предприятие попадает под управление управляющей компании. И управляющая компания может даже за банкрота уплатить налоги. Но предполагается, что она компенсирует себе эти расходы с лихвой, получив выручку от продажи имущества банкрота и выбив долги с должников банкрота.

В данном случае бремя по уплате налогов за предприятие переходит к собственнику, тем кому перешло управление.

Дмитрий К

Налог платит управляющая компания, акционер, поскольку все оборотные средства предприятия попадают под ее управление.

У государства контрольный пакет акций ВТБ, но оно же не платит за ВТБ налоги. Да и другие акционеры ВТБ тоже. Так с какой стати ВТБ будет платить налоги за судостроительный концерн?
А вот управление оборотными средствами судостроительного концерна действительно может оказаться в руках ВТБ, если они назначат в судостроительном концерне руководителя, который будет лоббировать интересы ВТБ.

На нашем Севере начинается движуха. Вот и Шойгу туда поехал с инспекцией. А там без флота никуда. Как здесь не вспомнить два "случайно" поврежденных плавучих дока. Какова их судьба? Кто знает?

Геннадьевич Алексей

Самая известная сделка ВТБ по отъему нажитого "непосильным трудом" это Магниты. Несколько прошедших лет с этого момента показали, что для потребителя ничего не поменялось.

Да разве? Упало качество продукции. Просрочка в "магните" вошла в народный фольклор, а цена взлетела.

Соболев Павел
У государства контрольный пакет акций ВТБ, но оно же не платит за ВТБ налоги. Да и другие акционеры ВТБ тоже. Так с какой стати ВТБ будет платить налоги за судостроительный концерн?

Вы наверное шутите? Кому государство может платить налог, само себе? Я вам это и пытаюсь донести, что это такая же глупость как давать кредит собственному предприятию. Это тоже самое, что если вы решите дать деньги в кредит своей жене, когда у вас общий бюджет и с зарплаты забирать у неё 3% в месяц, при том, что весь доход вы тратите на общие нужды, в этой схеме вы сильно много заработаете на ссудном проценте? Налог платится с прибыли, прибыль возникает в случае частной собственности, при социализме налог это разделение на собственный и общественный труд.
Суть передачи ВТБ под управление абсолютно не в этом, это примерно тот же манёвр, что с пенсионной реформой.

Велес
Геннадьевич Алексей

Самая известная сделка ВТБ по отъему нажитого "непосильным трудом" это Магниты. Несколько прошедших лет с этого момента показали, что для потребителя ничего не поменялось.

Да разве? Упало качество продукции. Просрочка в "магните" вошла в народный фольклор, а цена взлетела.

Я могу перечислить десяток фактов в поддержку своей точки зрения, но споры по фактологии меня не приблизят, а отдалят от понимания причин этой сделки. Хотелось бы понять причины, хотя бы для себя. Для этого включить в круг обсуждаемых событий вступление наших северных соседей в НАТО, состояние торгового флота и морских торговых путей. А то что ВТБ на этом деле заработает это и так понятно, без обсуждения.

Геннадьевич Алексей
Я могу перечислить десяток фактов в поддержку своей точки зрения, но споры по фактологии меня не приблизят, а отдалят от понимания причин этой сделки. Хотелось бы понять причины, хотя бы для себя.

Причины этой сделки идут из заявлений с ПМЭФ, где Костин наряду с остальными либералами выдвинул тезис о приватизации. Ждать от Костина каких-то шагов направленных на укрепление суверенитета страны, не стоит. Понимает ли это Путин? Я думаю прекрасно понимает.

Дмитрий К

Налог платит управляющая компания, акционер, поскольку все оборотные средства предприятия попадают под ее управление.

Приведите ссылку на нормативный документ, в котором говорится, что акционер - держатель контрольного пакета акций, платит налоги за акционерное общество.

Соболев Павел
Приведите ссылку на нормативный документ, в котором говорится, что акционер - держатель контрольного пакета акций, платит налоги за акционерное общество.

По всем долгам отвечает собственник предприятия, это прописано в любом уставе. Речь идет не о том, какой бухгалтер нажмет на кнопку, чтобы отправить деньги в ИФНС с какого-то счета, а кто будет этими деньгами управлять и не только деньгами, все экономикой предприятия, в которую включен фонд зарплаты, численность сотрудников, обьемы производства, стоимость и.т.д.

Обладание контрольным пакетом акции даёт право на управление АО, а не право собственности на АО. Другое дело, что чаще всего учредители АО, как правило и обладают контрольным пакетом, чтобы не потерять контроль над управлением АО.

Дмитрий К
Причины этой сделки идут из заявлений с ПМЭФ, где Костин наряду с остальными либералами выдвинул тезис о приватизации.

Думаю, что нет. Скорее всего "прихватизаторы" готорили ОСК к приватизации искуственно вгоняя ее в долги. Но приватизации не произошло, а произошла передача (без денежная сделка) акций в доверительное управление ВТБ сроком на 5 лет. При самых плохих раскладах вопрос о приватизации ОСК закрыт на ближайшие 5 лет. Путин спасает ОСК.

Соболев Павел
Обладание контрольным пакетом акции даёт право на управление АО, а не право собственности на АО. Другое дело, что чаще всего учредители АО, как правило и обладают контрольным пакетом, чтобы не потерять контроль над управлением АО.

Право собственности как раз и заключается в распоряжении, владении и пользовании объектом, эти три параметра и определяют собственника, как субъекта господствующего над объектом. Если мы говорим о том, что контроль полностью передан под конкретный субъект, то и спорить нет никакого смысла, так как это написано в законе.

Геннадьевич Алексей
Думаю, что нет. Скорее всего "прихватизаторы" готорили ОСК к приватизации искуственно вгоняя ее в долги. Но приватизации не произошло, а произошла передача (без денежная сделка) акций в доверительное управление ВТБ сроком на 5 лет. При самых плохих раскладах вопрос о приватизации ОСК закрыт на ближайшие 5 лет. Путин спасает ОСК.

В общем я об этом и писал выше, НО за 5 лет можно неэффективным управлением вогнать в долги любое предприятие, либо установить такой уровень цен на его продукцию, что то же самое МО РФ, не сможет эту продукцию выкупать, именно об этом говорил Валерий Викторович. Так, что пока сильно радоваться не стоит, я утверждал и буду утверждать, что промышленностью должно управлять государство, а не частник, хоть и находящийся под гос.контролем.

Дмитрий К

Право собственности как раз и заключается в распоряжении, владении и пользовании объектом, эти три параметра и определяют собственника, как субъекта господствующего над объектом. Если мы говорим о том, что контроль полностью передан под конкретный субъект, то и спорить нет никакого смысла, так как это написано в законе.

Учредители организации указываются в Уставе. В уставе судостроительного концерна указан ВТБ?

Соболев Павел

Учредители организации указываются в Уставе. В уставе судостроительного концерна указан ВТБ?

В Уставе прописывается регламент деятельности организации, скорее всего, устав будет изменено, все изменения отражаются в налоговой, есть протоколы собраний, решений и прочее, это не суть важно, важно то, что управлять деятельностью ОСК будет ВТБ.

Устав утверждается учредителем, т.е. он должен быть там указан. Действительно, суть дела в том, что сейчас ВТБ будет управлять концерном и снимать сливки. И лично у меня нет позитива на этот счет.

Соболев Павел
Устав утверждается учредителем, т.е. он должен быть там указан. Действительно, суть дела в том, что сейчас ВТБ будет управлять концерном и снимать сливки. И лично у меня нет позитива на этот счет.

В Уставе учредитель не указывается, там прописаны своды, правила того как организовано общество. Учредители прописаны в регистрационных документах налоговой, опять же это частность, реальный бенефициар может вообще нигде не фигурировать. Позитива мало, но здесь видимо вопрос стоял очень остро, поэтому пришлось идти на это соглашение.

Доверительное управление в российском праве не прекращает права собственности. Собственно траст и служит для защиты собственности от проблем собственника. Сейчас козла поставили охранять капусту. Но пока больше некого.