Валерий Викторович каждый выпуск высвечивает отрицательные связи в управлении. Да ещё таким образом, что у неподготовленного человека может случится приступ паники, и не один. А тут вопрос судьбы ОСК, который со стороны выглядит, как капитуляция, вероятностно предопределённое уничтожение судостроительной отрасли и уничтожение русского флота. И это в условиях войны на полное уничтожение России и русских. Но Валерий Викторович в выпуске В-О про это сказал всего ничего. Читай упомянул. Значит событие настолько трагичное, что и говорить-то не получается (Хазин тоже ничего особо не сказал в интервью у Айниса), либо - и, я думаю, в этом дело - тут есть стратегия, которую нельзя оглашать. Чем ближе к развязке, тем более закрытой становится информация о текущих процессах. В отличие от Запада, у которого контроль над инфо-полем, Россия вынуждена действовать тайно, используя военную хитрость. Отсюда и постоянная надежда на ХПП вместо грамотного информационного сопровождения каждого манёвра госуправления, что бы народ даже на уровне обывателя понимал действия государя и это бы лучше способствовало его поддержке народом.

Причём ОСК, скорее всего, это только начало. На мой взгляд, это не отступные, а просто безвластие президента перед исполнительными и законодательными ветвями власти, которые указаны в Конституции России, а президент, как орган власти - нет. Не говоря уже об идеологической и концептуальной власти, которые вообще не прописаны в Конституции и находятся, скорее всего, в руках ГП и страновиков США. А также, возможно в какой-то мере, в руках других субъектов (в т.ч. В.В. Путина и В.В. Пякина)

в условиях тяжёлой войны саботаж элит может быть особенно опасным. Тут я привёл некоторые примеры саботажа: https://cont.ws/@kirill1/1080922
"Вряд ли они придерживаются каких-то договоренностей" - не думаю, что Путин с ними взаимодействует по принципу "честного слова", скорее так: https://xn----8sba0bbi0cdm.xn--p1ai/qa/question/view-48866

Соболев Павел
Причём ОСК, скорее всего, это только начало. На мой взгляд, это не отступные, а просто безвластие президента перед исполнительными и законодательными ветвями власти, которые указаны в Конституции России, а президент, как орган власти - нет. Не говоря уже об идеологической и концептуальной власти, которые вообще не прописаны в Конституции и находятся, скорее всего, в руках ГП и страновиков США. А также, возможно в какой-то мере, в руках других субъектов (в т.ч. В.В. Путина и В.В. Пякина)

В корне неверный вывод и непонимание полной функции управления. Если бы Путин был безвластен, то с большой долей вероятности, такого субъекта как Россия не было бы совсем ещё в начале 2000-х. Безвластны как раз три ветви власти про которые вы говорите, они лишь проводники чужой концепции управления.
Касаемо вопроса, то в соседней теме я подробно расписал, ход действий "элиты" в случае отказа Путина идти на их условия, а это ликвидация ЧВК Вагнер всё при помощи тех же 3-х ветвей, плюс СМРАД, который начал лепит из вагнеров предателей. Исходя из этого, инструмент ЧВК, который является проводником глобальной политики является наиболее важным чем, упорство в передаче того же ОСК под управление ВТБ или поднятие ключевой ставки, на данный момент само присутствие вагнеров в РБ и Африке является сдерживающим фактором, когда та же Польша вынуждена держать войска на границе с РБ, а не заниматься оккупацией Западной Украины.

Извините, но я не назвал Путина безвластным. Наоборот, я написал, что у него есть доля в концептуальной и идеологической власти. Речь шла о должности президент, которой нет в Конституции как органа власти.
Понятно, что три органа власти России являются проводниками концепций и идеологий субъектов управления. Просто концептуальная власть Путина не всесильна и иногда может проигрывать другой концептуальной власти.
Кстати, не понял, что поменялось, что может подпиндосникам помешать дальше гнобить ЧВК и добиваться его запрета.

Соболев Павел
На мой взгляд, это не отступные, а просто безвластие президента перед исполнительными и законодательными ветвями власти

Соболев Павел
Извините, но я не назвал Путина безвластным. Наоборот, я написал, что у него есть доля в концептуальной и идеологической власти.

Доли концептуальной власти быть не может, она либо есть, либо ее нет, а идеологическая власть - это выражение концептуальной власти в лексике.

Соболев Павел
Речь шла о должности президент, которой нет в Конституции как органа власти.

Для концептуальной власти и бесструктурного управления это вообще не имеет значения.

Соболев Павел
Просто концептуальная власть Путина не всесильна и иногда может проигрывать другой концептуальной власти.

Вы видимо не совсем уловили суть концептуальной власти. За Путиным глобальное большинство, за подпиндосниками от силы 5% мирового населения, это никак не проигрыш, концептуальная власть это прежде всего идеи, не думаю, что люди мечтают быть рабами в массах, привилегированными рабами хотят быть как раз те 5%.

Соболев Павел
Кстати, не понял, что поменялось, что может подпиндосникам помешать дальше гнобить ЧВК и добиваться его запрета.

Вагнера в РБ и Африке, уголовные дела закрыты, Путин огласил, что они патриоты, в СМИ нет негатива по ним т е. отыграть назад уже сложно, время ушло. Путин мог бы их конечно кинуть, но он держит свое слово и правильно делает.

Дмитрий К
в случае отказа Путина идти на их условия, а это ликвидация ЧВК Вагнер всё при помощи тех же 3-х ветвей, плюс СМРАД, который начал лепит из вагнеров предателей.

Вот только тут присутствуют две несуразицы:
1) Когда субъект управления осуществляет сильный манёвр (а попытка военного госпереворота таковым является), то его структуры и персоналии (а то и он сам) так или иначе проявляются. Госпереворот на основе "вагнеровского мятежа" не состоялся, а очередная партия консерв вскрылась. Одно то, сколько чинуш побежало из Москвы. Но при этом ослабилась не "элита", а госуправление во главе с Путиным. Это как?

2) А какой смысл вообще соглашаться на ультиматумъ, когда стоит вопрос выживания подпиндосников и их хозяина? Они так или иначе всё равно будут уничтожать тот же Вагнер и всё остальное. Вся ситуация показывает, что договориться не получится. Вопрос в том, докатимся ли мы до гражданской войны с такими успехами или власовцы будут зачищены как-то иначе?

Xerius
1) Когда субъект управления осуществляет сильный манёвр (а попытка военного госпереворота таковым является), то его структуры и персоналии (а то и он сам) так или иначе проявляются. Госпереворот на основе "вагнеровского мятежа" не состоялся, а очередная партия консерв вскрылась. Одно то, сколько чинуш побежало из Москвы. Но при этом ослабилась не "элита", а госуправление во главе с Путиным. Это как?

В чем же здесь нестыковки? Они ожидали, что будет много крови, а может и ядерный удар, следовательно спасали свои шкуры. Их желание замутить воду, сбежать, а когда осядет вернуться. Разве не так поступила первая волна иммиграции, когда началась СВО?

Xerius
2) А какой смысл вообще соглашаться на ультиматумъ, когда стоит вопрос выживания подпиндосников и их хозяина? Они так или иначе всё равно будут уничтожать тот же Вагнер и всё остальное. Вся ситуация показывает, что договориться не получится. Вопрос в том, докатимся ли мы до гражданской войны с такими успехами или власовцы будут зачищены как-то иначе?

Вагнер можно было ликвидировать по горячим следам, сейчас уже обстановка другая, время прошло и снова педалировать эту тему будет сложно. Так или иначе размен произошел, о том, что Путин встречался с вагнерами через несколько дней после мятежа, мы узнали спустя одну или две недели, следовательно межэлитный консенсус был достигнут ранее, чем было оглашение повышения ставки и приватизации.

Дмитрий К
Вагнер можно было ликвидировать по горячим следам, сейчас уже обстановка другая, время прошло и снова педалировать эту тему будет сложно.

Боюсь, что Вагнер, персонально с Шойгу, "закусились" до победного конца. На проходящем форуме Армия 2023, МО настоятельно не рекомендовало африканским товарищам заключать контракты с Вагнером, а только с теми ЧВК на которые МО укажет пальцем. В случае непослушания не гарантировалась поддержка со стороны РФ как государства.

--- Мне вообще не очень понятно, в чём мог бы заключаться "мятеж" ЦБ (который Вагнер шёл гасить)?
--- Или в чём он заключался?
--- Если они и так всё время Вредят, что они Могут/Могли сделать такого Особенного?

Геннадьевич Алексей
Дмитрий К
Вагнер можно было ликвидировать по горячим следам, сейчас уже обстановка другая, время прошло и снова педалировать эту тему будет сложно.
Боюсь, что Вагнер, персонально с Шойгу, "закусились" до победного конца. На проходящем форуме Армия 2023, МО настоятельно не рекомендовало африканским товарищам заключать контракты с Вагнером, а только с теми ЧВК на которые МО укажет пальцем. В случае непослушания не гарантировалась поддержка со стороны РФ как государства.

А откуда сведения?

Насыров Максим
А откуда сведения?

❗️Министерство обороны РФ на форуме Армия-2023 призывает страны отказаться от сотрудничества с ЧВК Вагнер

Ежегодный Международный военно-технический форум "Армия-2023" стартовал 14 августа в Москве. Подразумевается, что форум должен способствовать налаживанию взаимовыгодного сотрудничества России и других стран в сфере безопасности и обороны. Однако на практике министерство обороны России создаёт препятствия для налаживания партнёрского диалога между странами.

Ряд надёжных источников сообщает, что делегации всех стран-участниц форума уже успели столкнуться с просьбами – а порой и ультиматумами – представителей российского министерства обороны отказаться от всяческого сотрудничества и переговоров с ЧВК Вагнер. Взамен они предлагают отправку подконтрольных им ЧВК. В случае же отказа министерство обороны РФ угрожает полной остановкой военно-технического сотрудничества, а также прекращением поддержки в ООН.

Достоверно известно, что Буркина-Фасо стала одной из стран, получившей такой ультиматум. Правительство страны прибегло к услугам ЧВК Вагнер в январе 2022 г. после денонсации соглашений о присутствии французских вооружённых сил. ЧВК Вагнер уже успела достигнуть значительных успехов в обеспечении безопасности в Буркина-Фасо, чем завоевала народную любовь местных жителей. Теперь ультиматум министерства обороны РФ ставит страну в крайне сложное положение.

Один из телеграмм-каналов, которые просматриваю.

Геннадьевич Алексей
Боюсь, что Вагнер, персонально с Шойгу, "закусились" до победного конца. На проходящем форуме Армия 2023, МО настоятельно не рекомендовало африканским товарищам заключать контракты с Вагнером, а только с теми ЧВК на которые МО укажет пальцем. В случае непослушания не гарантировалась поддержка со стороны РФ как государства.

Я вполне допускаю, что такое могло быть, это было сделано кулуарно. Но, ведь не зря их передислоцировали в РБ и юридически, они вполне могут зарегистрироваться там, получать там финансирование и ресурс т.е. через РБ можно их снабжать спокойно, поэтому призыв Шойгу не сотрудничать, вполне может обернуться обратным эффектом по принципу: значит, сапоги хорошие, надо брать! Не думаю, что Шойгу пойдет в "боестолкновение" с АГ. Но пакости конечно нельзя исключать, а возможно это и не пакость, а попытка организовать новый "марш справедливости".

Дмитрий К

Доли концептуальной власти быть не может, она либо есть, либо ее нет, а идеологическая власть - это выражение концептуальной власти в лексике.

Если доли концептуальной власти быть не может, то она может быть только у ИНВОУ, но никак не у Путина. По идеологии от Путина знаком только с его предложением патриотизма.

Дмитрий К

Для концептуальной власти и бесструктурного управления это вообще не имеет значения.

Больше попахивает идеализмом, чем реализмом.

Дмитрий К

Вы видимо не совсем уловили суть концептуальной власти. За Путиным глобальное большинство, за подпиндосниками от силы 5% мирового населения, это никак не проигрыш, концептуальная власть это прежде всего идеи, не думаю, что люди мечтают быть рабами в массах, привилегированными рабами хотят быть как раз те 5%.

По видимому не точно уловил суть концептуальной власти от КОБ. Вот только не согласен, что не может быть доли концептуальной власти. На мой взгляд все мы обладаем хоть долей концептуальной власти и можем влиять на ход исторического процесса в той или иной степени. Вы сами написали, что за Путина м.б. 95%, а не 100%, т.е. определённая доля.
На счёт значимости только количества процентов желаний населения земли не согласен. Дело не в количестве, а в качестве власти. Достаточно, например, одного квалифицированного надсмотрщика, чтобы управлять десятками рабов. Вот если бы у них одновременно возник единый вектор цели убить надсмотрщика не взирая на опасность и они единовременно смело и решительно это исполнили, то тогда совсем другое дело. Но даже в этом случае не всё так просто, если надсмотрщик на расстоянии и у него автоматическое оружие, а на рабах кандалы.

Дмитрий К

Вагнера в РБ и Африке, уголовные дела закрыты, Путин огласил, что они патриоты, в СМИ нет негатива по ним т е. отыграть назад уже сложно, время ушло. Путин мог бы их конечно кинуть, но он держит свое слово и правильно делает.

Понятно. Спасибо за информацию. Вот только сомневаюсь, что откуп произошёл только акциями ССК.

Дмитрий К
Вы видимо не совсем уловили суть концептуальной власти. За Путиным глобальное большинство, за подпиндосниками от силы 5% мирового населения, это никак не проигрыш, концептуальная власть это прежде всего идеи, не думаю, что люди мечтают быть рабами в массах, привилегированными рабами хотят быть как раз те 5%.

Не исключено, что большинство людей сознательно могут ратовать за свободу, равенство, братство, а подсознательно просто хотят строить карьеру в сложившейся толпо-элитарной структуре. Люди - это стадные "животные". А для стада характерна иерархия.
Поэтому не удивительно, что давая некоторым людям (народам) так называемую свободу, Россия по сути нарушает алгоритм (а то и смысл жизни) этих народов. Естественно, что Россия в этом случае получает своим же салом по мусалам.
Кроме этого, многим людям свойственны садо-мазо наклонности. И лишая таких людей мазоощущений, Россия получает от них садистские проявления.

Соболев Павел
Если доли концептуальной власти быть не может, то она может быть только у ИНВОУ, но никак не у Путина. По идеологии от Путина знаком только с его предложением патриотизма.

Доля - это часть целого, концепция целостна сама по себе, следовательно концептуальная власть это управление по полной функции, а вот остальные виды власти - это и есть часть концептуальной.

Соболев Павел
На мой взгляд все мы обладаем хоть долей концептуальной власти и можем влиять на ход исторического процесса в той или иной степени. Вы сами написали, что за Путина м.б. 95%, а не 100%, т.е. определённая доля.

Если у вас сформировалась некая идея управления по полной функцией то вы можете говорить о концептуальности или вы можете управлять чужой идеей, изменять ее, во всем остальном вы обьект управления, но по отношению к тому к кому вы реализуете управление вы будете субьектом.

Соболев Павел
Достаточно, например, одного квалифицированного надсмотрщика, чтобы управлять десятками рабов. Вот если бы у них одновременно возник единый вектор цели убить надсмотрщика не взирая на опасность и они единовременно смело и решительно это исполнили, то тогда совсем другое дело. Но даже в этом случае не всё так просто, если надсмотрщик на расстоянии и у него автоматическое оружие, а на рабах кандалы.

Надсмоторщик это элемент системы, который реализует ту самую концепцию рабовладения и обьект в виде рабов для него в какой-то степени предсказуем, их психология и.т.д. В истории множество примеров, когда рабы убивали надсмотрщика и убегали, и также много примеров, когда эти восстания жестоко подавлялись, а рабы становились собственностью другого рабовладельца, либо возвращались прежнему, Валерий Викторович буквально недавно приводил этот пример. Сама система делит людей на основе их мировоззрения, а мировоззрение как раз формирует концепция.

Соболев Павел
. Естественно, что Россия в этом случае получает своим же салом по мусалам.
Кроме этого, многим людям свойственны садо-мазо наклонности. И лишая таких людей мазоощущений, Россия получает от них садистские проявления.

Никто ничего не получает, Россия как раз показывает как можно жить вне толпо-элитарной системы, рассказы о том, что толпо-элитаризм естественное свойство системы, разбивается о реальность и постоянную череду кризисов. В полит.эконмии это обьясняли капитализмом.

Соболев Павел
Люди - это стадные "животные".

Это традиционный штамп, исользуемый манипуляторами. Стадо - это очень неопределённное понятие, под которое можно подсунуть всё, что угодно. Структура внутривидового и межвидового взаимодействия животных достаточно сложна и разнообразна. Это могут быть и одиночки, и пары, и семьи, и роды, и симбиоз с другими видами, и всё это может меняться в зависимости от места обитания, сезона, погоды, и так далее, и так далее.

Таки у людей есть ещё более развитый интеллект и богатая фантазия. Коллетивное поведение людей ещё сложнее. Сводить всё к каким-то абстрактным "стадным инстинктам" - это отказ от адекватного восприятия реальности.

Соболев Павел
Кроме этого, многим людям свойственны садо-мазо наклонности.

А многим не свойственны. Психические расстройства также весьма разнообразны. То же, что и со "стадностью"

И вообще это именно западная традиция - расчеловечивать людей и одухотворять неживое. И садомазохизм из психического отклонения путём активной рекламы навязывается как норма сексуальных отношений, а затем расширяется и на другие сферы жизни. А чо, прикольно же. И начиналось то всё с болтовни за права человека и неприкосновенность личной жизни. А теперь взрослые люди не знают, зачем человеку задница.

Но вы абсолютно правы, что нельзя соваться со свои уставом в чужой монастырь. А в этом как раз и есть принципиальное отличие русской цивилизации от западной (да и от восточной) : мы не переделываем силой чужое мировоззрение, мы показываем наше и привлекаем другие народы к себе. А негативные для нас проявлений местной культуры обычно происходят из конкретных условий местной жизни. Например, каннибализм не является абсолютной необходимостью, и большинство бывших дикарей вполне без него обходятся. И что интересно, Маклая вот не тронули, а Кука убили, а может и съели.

Соболев Павел
Кроме этого, многим людям свойственны садо-мазо наклонности. И лишая таких людей мазоощущений, Россия получает от них садистские проявления.

--- По-моему, "лишая мазоощущений", и садистские проявления ослабавают...
--- Иначе не было бы Садо-Мазо.

Печально. Между тем, китайцы делают все наоборот - возвращают государству ранее приватизированное, а всех "приватизаторов" приговаривают к пожизненному заключению.

https://cont.ws/@olegf0773/2612198

АЛЕКСАНДР
Печально. Между тем, китайцы делают все наоборот - возвращают государству ранее приватизированное, а всех "приватизаторов" приговаривают к пожизненному заключению.

https://cont.ws/@olegf0773/2612198

У Китая с финансированием своих проектов всё хорошо, у нас СВО и дефицит бюджета 2,9 триллиона рублей. А в отрасли корабелов и строения финансовые проблемы, а стране нужны корабли и необходимо сохранить в целостности как проект реализации заказов гражданским так и ВМФ, плюс Арктическое направление деятельности. Нужно гораздо больше кораблей как рыболовных, так и Ледоколов, танкеров идёт процесс перевооружения Флота. Государству необходимо с этим что-то делать, и выход был найден, вопрос только в том, когда рубль станет собственной инвестиционной деньгой на внутреннем долгосрочном рынке. Когда ЦБ будет вести другую политику, хотя все говорят про низкие процентные ставки. Здесь не всё так однозначно, низкие процентные ставки по всей России распыляя на страну, например в 1%, без адресного проектного финансирования будут уходить на биржевой спекулятивный рынок. Деньги как в США будут уходить туда, зачем бегать, строить, долго и терпеливо что-то создавать, строить и крутиться? Когда можно просто поиграть на биржевых котировках тем более рубль скачет то вниз на -7 руб., то вверх чуть укрепится на +3 руб., да на таких качелях все спекулянты мира кончают от одной только мысли, а бабла срывают как будто отнимают у ребенка конфетку. Разве может быть бизнес лучше чем это...? По итогу у нас в России в качестве эксперимента в четырех исламских республиках вводят исламский банкинг. Чтобы посмотреть, а что будет состоятельно для здоровой экономической атмосферы, как отработать другие технологии финансирования и кредитования.

Отсюда общий вывод, кричать и верить все пропальщикам, не стоит, у нас есть и здоровые моменты. Вы же не хотите, чтобы у России, при низких процентных ставках и спекуляции денег на биржах, рос государственный и корпоративный, и долг домохозяйств как в США? Или вы этого хотите? Вот, чтобы у нас была другая экономика, на здоровых принципах у нас другие подходы. А экономика отложенного краха как в США из-за роста гигантского долга нам не нужно. Иначе нам придется вести себя в мире как американцы, а именно за это их и не любят, - за американскую наглую политику.

Да, мутно как-то и не понятно. Валерий Викторович опять ничего не объяснил, и опять просто сказал, что был ультиматум (как и при принятии ПР). Что за ультиматум, почему нельзя было этого не делать, чем грозило? Или это секрет? Нет, если это ультиматум, то никакого секрета не должно тут быть и общественность должна знать. Прояснить то нужно, а то то темные заборы, так надо и т.д.

Мешкова Ольга
--- Мне вообще не очень понятно, в чём мог бы заключаться "мятеж" ЦБ (который Вагнер шёл гасить)?

--- Или в чём он заключался?
--- Если они и так всё время Вредят, что они Могут/Могли сделать такого Особенного?

А что именно вам не понятно? Мало что ли "подвигов" у ЦБ или они исчерпали весь потенциал для саботажа? Здесь ЦБ нужно рассматривать в комплексе со структурами, обеспечивающими его неприкосаемость. Рядовым вагнерам, скорее всего, так и сказали, что едем мол душить эту шоблу.

Макаров Александр

Мешкова Ольга
--- Мне вообще не очень понятно, в чём мог бы заключаться "мятеж" ЦБ (который Вагнер шёл гасить)?
--- Или в чём он заключался?
--- Если они и так всё время Вредят, что они Могут/Могли сделать такого Особенного?

А что именно вам не понятно? Мало что ли "подвигов" у ЦБ или они исчерпали весь потенциал для саботажа? Здесь ЦБ нужно рассматривать в комплексе со структурами, обеспечивающими его неприкосаемость. Рядовым вагнерам, скорее всего, так и сказали, что едем мол душить эту шоблу.

--- "Мятеж" и "саботаж" - всё же не Одно и то же...
--- По вагнерам понятно всё, да...

Мешкова Ольга
Макаров Александр

Мешкова Ольга
--- Мне вообще не очень понятно, в чём мог бы заключаться "мятеж" ЦБ (который Вагнер шёл гасить)?
--- Или в чём он заключался?
--- Если они и так всё время Вредят, что они Могут/Могли сделать такого Особенного?

А что именно вам не понятно? Мало что ли "подвигов" у ЦБ или они исчерпали весь потенциал для саботажа? Здесь ЦБ нужно рассматривать в комплексе со структурами, обеспечивающими его неприкосаемость. Рядовым вагнерам, скорее всего, так и сказали, что едем мол душить эту шоблу.

--- "Мятеж" и "саботаж" - всё же не Одно и то же...
--- По вагнерам понятно всё, да...

Ну так "мятеж" действительно не самое подходящее слово. Мятеж - это выступление против государственной власти в результе заговора. ЦБ никогда и не был подконтролен государственной власти, и только формально выступал за интересы России. ЦБ - это инструментарий для борьбы против России на четвёртом приоритете. Эта борьба принимает форму саботажа.

Макаров Александр

Ну так "мятеж" действительно не самое подходящее слово. Мятеж - это выступление против государственной власти в результе заговора. ЦБ никогда и не был подконтролен государственной власти, и только формально выступал за интересы России. ЦБ - это инструментарий для борьбы против России на четвёртом приоритете. Эта борьба принимает форму саботажа.

--- Слово "мятеж" употребил Валерий Викторович в передаче от 14-го августа. По отношению к ЦБ & Ко.
--- Не было ли, действительно, чего-то Экстраординарного?
--- А тогда можно предположить только "патриотические" Действия. На мой взгляд...
--- Как я уже упоминала в теме по Власову: Революция нам не нужна. Ни по Одному Вопросу!

Мешкова Ольга

--- По-моему, "лишая мазоощущений", и садистские проявления ослабавают...
--- Иначе не было бы Садо-Мазо.

Читал, что сделали эксперимент с заключёнными. Всех третируемых из нескольких колоний собрали в отдельную колонию с мыслью о том, что испытав на себе все тяготы унижений и издевательств, они установят в отдельном сообществе справедливые гуманные правила. Однако эти третируемые заключённые в новой колонии установили ещё более жестокие порядки, чем были в колониях из которых их забрали.
Правда, не ручаюсь, что данный эксперимент действительно был. Однако не спроста же есть неодобрительное выражение "из грязи в князи" с намёком на то, что и как творят эти новые управленцы.

Что толку от концептуальной власти, если, например, при концептуальной власти над едущим легковым автомобилем, в задний бампер периодически въезжает другая концептуальная власть в виде грузового автомобиля, навстречу едет концептуальная власть в виде танка, а с боку другая концептуальная власть оказывает на тебя энергетическое влияние и периодически хватается за руль, а у самого водителя мозг находится под влиянием маразма..
Так что считаю, что придавать большое значение тому, что В.В. Путин является концептуально властным, вряд ли стоит. Есть и другие концептуально властные. И без мастерства управления успеха трудно добиться.
Учитывая, что у каждого из нас есть объекты управления (в т.ч. наше физическое тело), то ответственность за управление несём и мы сами и без мастерства мы рискуем не творить дела, а натворить дел.

Соболев Павел
Что толку от концептуальной власти, если, например, при концептуальной власти над едущим легковым автомобилем, в задний бампер периодически въезжает другая концептуальная власть в виде грузового автомобиля, навстречу едет концептуальная власть в виде танка, а с боку другая концептуальная власть оказывает на тебя энергетическое влияние и периодически хватается за руль, а у самого водителя мозг находится под влиянием маразма..

Совсем неверное представление о концептуальной власти. Это прежде всего идеи и люди способные эти идеи формировать и та идея, которая принимается в обществе, в итоге и побеждает. Вы же описываете скорее всего неопределённость, но это уже нравственный выбор каждого.

Соболев Павел
Так что считаю, что придавать большое значение тому, что В.В. Путин является концептуально властным, вряд ли стоит. Есть и другие концептуально властные. И без мастерства управления успеха трудно добиться.

Огласите весь список пожалуйста, концептуально властных людей? Мастерство управления - это конь в вакууме. Способность формулировать идеи, даны далеко не каждому, для этого нужно прежде всего уметь наблюдать за жизнью т.е. уметь выявлять тот самый фактор среды, поскольку полная функция управления как форма высшего пилотажа или мастерства не реализуется без 1 и 7 пункта.

Соболев Павел
Учитывая, что у каждого из нас есть объекты управления (в т.ч. наше физическое тело), то ответственность за управление несём и мы сами и без мастерства мы рискуем не творить дела, а натворить дел.

Наше тело или материя действует на основе информации, являясь также мерой, поэтому прежде всего действия направленные на изменения чего-то - это продукт интеллектуальной деятельности человека, основанной на нравственности.

Дмитрий К

Совсем неверное представление о концептуальной власти. Это прежде всего идеи и люди способные эти идеи формировать и та идея, которая принимается в обществе, в итоге и побеждает. Вы же описываете скорее всего неопределённость, но это уже нравственный выбор каждого.

Вот именно, прежде всего идеи. И у каждого условного водителя может быть своя идея и (или идея), чьим проводником он является. Весь мир - это столкновение различных идей. Какая тут может быть определённость? Многим и во многом приходится ориентироваться на вероятность, а не на определённость.
Не думаю, что обязательно побеждает идея, которая принимается в обществе. Многие идеи в обществе просто навязываются. И общество ничего или мало что с этим может сделать, т.к. не является субъектом управления.

Дмитрий К

Огласите весь список пожалуйста, концептуально властных людей? Мастерство управления - это конь в вакууме. Способность формулировать идеи, даны далеко не каждому, для этого нужно прежде всего уметь наблюдать за жизнью т.е. уметь выявлять тот самый фактор среды, поскольку полная функция управления как форма высшего пилотажа или мастерства не реализуется без 1 и 7 пункта.

Полный список представить не могу, т.к. не знаком со всеми жителями земли. Но думаю, что практически каждый житель способен выявлять фактор среды, оказывающего на него раздражающее воздействие. Другое дело с каким мастерством и степенью влияния он способен оказывать воздействие на этот фактор. Естественно, что это у всех людей разное.
Есть влиятельные люди, а есть не очень. К влиятельным лицам можно отнести, например, Киссенджера, Путина, Пякина...Думаю, что есть очень влиятельные люди, о которых я даже не слышал. Однако они есть и оказывают значительное влияние на жизнь на земле. И, как показывает практическая жизнь, их идеи или не совпадают (могут не совпадать), или совпадают не полностью. Естественно, что поэтому могут возникать конфликты, столкновения. И даже если какая то идея в итоге победит и в мире установится спокойствие, то это не значит, что исчезнут другие идеи, которые со временем могут набрать силу и в итоге опять ввести мир в конфликтное состояние.

Дмитрий К

Наше тело или материя действует на основе информации, являясь также мерой, поэтому прежде всего действия направленные на изменения чего-то - это продукт интеллектуальной деятельности человека, основанной на нравственности.

Вполне мило. Надо бы запомнить. Не каждый, правда, может понять, но это уже не суть, можно объяснить и подробней.
Однако, есть же ещё животный мир, где особо об интеллекте и нравственности говорить не приходится, а вот о мастерстве (например инстинктов) воздействия на объекты, вполне.

Соболев Павел
И общество ничего или мало что с этим может сделать, т.к. не является субъектом управления.

Скорее всего, правильнее сказать, не является достаточно влиятельным субъектом управления.

Соболев Павел
Вот именно, прежде всего идеи. И у каждого условного водителя может быть своя идея и (или идея), чьим проводником он является. Весь мир - это столкновение различных идей. Какая тут может быть определённость?

Если мы понимаем, что есть объективность процессов, вариативность их течения, иерархия и взаимовложенность процессов, то у каждого водителя не может быть своей собственной идеи вождения, иначе далеко не уедешь, когда каждый будет ездить по собственным правилам. Поэтому, есть некая общая идея, общие правила вождения, дорожные знаки, ответственность, вот так это работает, поэтому глобализация обьективный процесс.

Соболев Павел
Многим и во многом приходится ориентироваться на вероятность, а не на определённость.

В КОБ есть термин вероятностная предопределенность, т.е. корабль не может плыть неопределенным курсом.

Соболев Павел
Не думаю, что обязательно побеждает идея, которая принимается в обществе. Многие идеи в обществе просто навязываются. И общество ничего или мало что с этим может сделать, т.к. не является субъектом управления.

Это смотря как понимать идею? Любая культура сформирована по определенной концепции жизнеустройства общества, любой депутат принимая закон руководствуется идеей того каким должно быть общество, вопрос: а откуда он взял этот свой идеал? А он сформировался на основе полученной им информации от тех кто знает и понимает больше.

Соболев Павел
Но думаю, что практически каждый житель способен выявлять фактор среды, оказывающего на него раздражающее воздействие. Другое дело с каким мастерством и степенью влияния он способен оказывать воздействие на этот фактор. Естественно, что это у всех людей разное.

Каждый человек обьективно может выявить фактор среды, но почему-то не каждый это делает, просто потому, что не знаком с этим понятием, следовательно никакого фактора для него не существует, пока он это понятие не включил в свою систему стереотипов. Понимание фактора среды это тоже его выявление как обьективного процесса.

Соболев Павел
И, как показывает практическая жизнь, их идеи или не совпадают (могут не совпадать), или совпадают не полностью. Естественно, что поэтому могут возникать конфликты, столкновения.

Зачастую, противоречия в политике только кажутся таковыми для обывателя, когда марксизм борется с христианством, внутри христианство происходит деление на католичество и протестантство, но по сути концепция одна и та же, просто в разных оболочках, вариациях. Отсюда, деления глобального управления на два крыла, неважно каким способом должна быть достигнута цель, главное результат. А вот то, что оглашает Путин, качественно отличается от вышеперечисленного.

Соболев Павел
Однако, есть же ещё животный мир, где особо об интеллекте и нравственности говорить не приходится, а вот о мастерстве (например инстинктов) воздействия на объекты, вполне.

Животный мир устроен таким образом, что он не может преодолеть свое предопределение и действует в заранее созданных рамках, да животные могут приспосабливаться, но не во всех условиях, пингвин не сможет жить в Африке, этим и отличается человек, обладая интеллектом.

Мешкова Ольга

--- Слово "мятеж" употребил Валерий Викторович в передаче от 14-го августа. По отношению к ЦБ & Ко.
--- Не было ли, действительно, чего-то Экстраординарного?
--- А тогда можно предположить только "патриотические" Действия. На мой взгляд...
--- Как я уже упоминала в теме по Власову: Революция нам не нужна. Ни по Одному Вопросу!

Вот цитата из выпуска: "Но «Вагнер» не занимался мятежом. Мятеж проводили Центробанк, Министерство финансов, Генеральный штаб во главе с Герасимовым – вот где надо искать предателей, вот кто уничтожает нашу экономику, вот кто разрушает нашу страну и заставляет истекать кровью нашу армию."
Здесь речь не про какую-то отдельную "экстраординарную" акцию, а о процессе. Слово "мятеж" Валерий Викторович, по-моему, употребил просто в контексте якобы "мятежа" ЧВК Вагнер, не стоит акцентировать внимание на этом. Все эти и другие структуры готовили базис для выступления "Вагнера", а таким образом, они и стали инструментарием организации мятежа. Каких-то же "патриотических действий" от ЦБ ждать совершенно не приходится.

После глобальной победы конфигурация сил очень сильно изменится. В этом смысле для сохранения стратегической управляемости Россией можно пойти на такой шаг. Потом появится возможность перестроить экономику страны на совсем другие цели. ОСК будет тоже вписана. До этого момента ОСК с сегодня на завтра не закроется. Остановить работу такой корпорации сейчас не так то уж просто, а скорее невозможно. Поэтому ничего критического с ОСК не произошло, если учитывать куда дует ветер.

Приватизаторы видимо не понимают куда дует ветер. Даже не ветер, а ураган.

А Путин как и обычно обыгрывает противников имея плохие карты. Этим маневром в казну как не как поступят дополнительные средства. Понятно что ещё вопрос как и куда их расходуют с нынешним финэком и его поклонниками "патриотами". Но все таки это поступления в распоряжение правительства.

Обмен инвестиционного ресурса на большый контроль ОСК. Нужно понимать, что даже 100% частное владение не означает, что владелец может делать все что захочет.

Вон Газпром тоже госкомпания. Но спг в Европу гонит бесперебойно и бесплатно.

--- Насчёт цитаты, не буду проверять. Допустим, я Вам доверяю. Тогда (цитирую Вас):
"Мятеж проводили (прошедшее время) Центробанк, Министерство финансов, Генеральный штаб во главе с Герасимовым". --- А теперь не проводят?
--- Почему же "не приходится ждать "патриотических" действий" ?... Вот, допустим, какой-то группе людей (в ЦБ) будет приказано из Вашингтона в очередной раз Отнять и Поделить...

Мешкова Ольга
--- Насчёт цитаты, не буду проверять. Допустим, я Вам доверяю.

Проверить её легко - если не знали, на сайте публикуютсся стенограммы выпусков ВО и можно сделать поиск на странице по ключевым словам. Например, "мятеж".

Мешкова Ольга
--- Насчёт цитаты, не буду проверять. Допустим, я Вам доверяю. Тогда (цитирую Вас):
"Мятеж проводили (прошедшее время) Центробанк, Министерство финансов, Генеральный штаб во главе с Герасимовым". --- А теперь не проводят?

И что вас удивляет? Опять же, не стоит прикапываться к выражениям. Речь-то про якобы "мятеж Вагнера". В этом контексте Валерий Викторович и сказал, что власовцы перекладывают на Вагнер свои грешки - предательство и саботаж. Именно они готовили "мятеж".
А насчёт "прошедшего времени" - вот вам пример: "Путин много лет работал над восстановлением отечественного авиапрома". Из этого же не следут, что больше не работает.

Мешкова Ольга

--- Почему же "не приходится ждать "патриотических" действий" ?... Вот, допустим, какой-то группе людей (в ЦБ) будет приказано из Вашингтона в очередной раз Отнять и Поделить...

Они выполнят команду, как послушные пёсики. Хоть что-то сделать на благо России их может принудить, разве что, прямая угроза их существованию. И то, многие власовцы, веря что запад их пожалеет, мечтают о ядерном ударе по территории России и готовы его обеспечить, будь у них такая возможность. До тех уже вряд ли что дойдёт. У этой мрази в крови рубить сук, на котором они сидят. В любом случае, к патриотизму их действия отношения иметь не будут, даже если они будут вынуждены поработать на интересы страны..

--- По-Вашему, "отнять и поделить" - на Благо России?

Мешкова Ольга
--- По-Вашему, "отнять и поделить" - на Благо России?

С чего вы это взяли? Читайте внимательнее:

Мешкова Ольга

--- Почему же "не приходится ждать "патриотических" действий" ?... Вот, допустим, какой-то группе людей (в ЦБ) будет приказано из Вашингтона в очередной раз Отнять и Поделить...

Макаров Александр

Они выполнят команду, как послушные пёсики. Хоть что-то сделать на благо России их может принудить, разве что, прямая угроза их существованию. И то, многие власовцы, веря что запад их пожалеет, мечтают о ядерном ударе по территории России и готовы его обеспечить, будь у них такая возможность. До тех уже вряд ли что дойдёт. У этой мрази в крови рубить сук, на котором они сидят. В любом случае, к патриотизму их действия отношения иметь не будут, даже если они будут вынуждены поработать на интересы страны.

Вы написали про команды из Вашингтона, мол часть власовцев вдруг решит их просаботировать и будет действовать на благо России. Я же написал, что они так и будут холуйствовать перед своими хозяевами, и только угрожающая им самим ситуация может сподвигнуть их действовать в ином ключе. Аналогично и с тем же ГШ. Как только им наступают на хвост и начинает Герасимов, и прочая шушера чуять чем пахнет, так сразу же происходит серия удачных ударов. А как только ситуация стабилизируется - снова нарастает саботаж. Эти удары явно же не от любви к России - просто жить власовцам хочется.

Макаров Александр
Вы написали про команды из Вашингтона, мол часть власовцев вдруг решит их просаботировать и будет действовать на благо России.

--- Вы "тоже" не Внимательно читаете...
--- Я писала (в другой ветке, правда), что "патриоты" Тоже работают по Методичкам (из Вашингтона).
--- А Валерий Викторович Всегда говорил, что Переворот будут совершать именно "патриоты"...
--- Так что "Экстраординарное" могло заключаться в Резкой смене Методички!!!

--- Бабаков Александр Михайлович (сегодня у Соловьёва):
Большое количество Критики преобразовалось в Большое количество Предложений...
--- Может быть, всё же Определиться:
"Чего же ты Хочешь Больше Всего и Перво-Наперво"???

Мешкова Ольга

--- Вы "тоже" не Внимательно читаете...

Неужели? Вы просто не закончили вашу мысль, тем самым создав неоднозначность:

Мешкова Ольга

--- Почему же "не приходится ждать "патриотических" действий" ?... Вот, допустим, какой-то группе людей (в ЦБ) будет приказано из Вашингтона в очередной раз Отнять и Поделить...

Мешкова Ольга

--- Я писала (в другой ветке, правда), что "патриоты" Тоже работают по Методичкам (из Вашингтона).
--- А Валерий Викторович Всегда говорил, что Переворот будут совершать именно "патриоты"...
--- Так что "Экстраординарное" могло заключаться в Резкой смене Методички!!!

Вот объясните вашу мысль, как вы себе представляете "смену методички" и каким образом, возвращаясь к началу дискуссии, она могла создать угрозы, вынудившие ВВП передать акции ОСК?

Макаров Александр

Вот объясните вашу мысль, как вы себе представляете "смену методички" и каким образом, возвращаясь к началу дискуссии, она могла создать угрозы, вынудившие ВВП передать акции ОСК?

--- С "акциями ОСК" связь только такая, что, в случае с акциями, якобы, Приватизация, а "мятеж" ЦБ & Ко мог (на мой взляд) заключаться в Национализации...
--- А вопрос, что Хуже и по какой Причине?

--- "Смену Методички" представляю Легко!
--- Но, конечно, это не те же Люди... Это даже могут изобразить как Борьбу (как это всегда и происходит). Хорошо если не Вооружённую...

Макаров Александр
каким образом, возвращаясь к началу дискуссии, она могла создать угрозы, вынудившие ВВП передать акции ОСК?

--- Хотя, пожалуй, связь Самая Прямая:
ВВП, укрепляя Частный Сектор, даёт понять: у "патриотов" Шансов Нет!!

Дмитрий К

Если мы понимаем, что есть объективность процессов, вариативность их течения, иерархия и взаимовложенность процессов, то у каждого водителя не может быть своей собственной идеи вождения, иначе далеко не уедешь, когда каждый будет ездить по собственным правилам. Поэтому, есть некая общая идея, общие правила вождения, дорожные знаки, ответственность, вот так это работает, поэтому глобализация обьективный процесс.

Думаю всё-же, что у каждого водителя может быть своя идея. У каждого есть своя мера, своё мировоззрение. И не любая идея может быть принята и не любая идея может прийти в голову (в ментал или куда-то ещё). Скорее та, которая нравится, не противоречит мировоззрению и которую человек может переварить. И если уж какая та идея принята, то она, по сути, является идеей самого человека, даже если эту идею выражают и другие люди.
Другое дело, что какие то идеи могут не нравится водителям, но они вынуждены считаться с общими установленными правилами. Тут опять всё упирается в степень влияния каждого индивида на ход жизни.

Мешкова Ольга
Макаров Александр

Вот объясните вашу мысль, как вы себе представляете "смену методички" и каким образом, возвращаясь к началу дискуссии, она могла создать угрозы, вынудившие ВВП передать акции ОСК?

--- С "акциями ОСК" связь только такая, что, в случае с акциями, якобы, Приватизация, а "мятеж" ЦБ & Ко мог (на мой взляд) заключаться в Национализации...
--- А вопрос, что Хуже и по какой Причине?

Ну да, а ещё мог быть "мятеж" ГШ: начали бы бить по НПЗ и нефтехранилищам.

Мешкова Ольга

--- "Смену Методички" представляю Легко!
--- Но, конечно, это не те же Люди... Это даже могут изобразить как Борьбу (как это всегда и происходит). Хорошо если не Вооружённую...

Ну так, каким же образом? Вот сейчас они все лепят из себя патриотов - это необходимость для выживания и средство провидения ура-патриотического майдана через обман населения. Зачем им лишаться маскировки?

Макаров Александр
Ну да, а ещё мог быть "мятеж" ГШ: начали бы бить по НПЗ и нефтехранилищам.

--- В Экономике Ничего не Понимаю...
--- Но ещё Меньше - в Планах Генерального Штаба!

Макаров Александр
Ну так, каким же образом?

--- Вообще не Понимаю, что Вам ещё не Понятно... ))
--- Мне казалось, что я Всё Объяснила. От слова Совсем!!!

Соболев Павел
Думаю всё-же, что у каждого водителя может быть своя идея. У каждого есть своя мера, своё мировоззрение. И не любая идея может быть принята и не любая идея может прийти в голову (в ментал или куда-то ещё). Скорее та, которая нравится, не противоречит мировоззрению и которую человек может переварить.

Безусловно, исходя из объективной реальности, есть некие общие понятия как себя вести на дороге. но правила всё-таки едины для всех и эти правила опять же продиктованы жизнью. Как армейский устав, который написан кровью.

Соболев Павел
Другое дело, что какие то идеи могут не нравится водителям, но они вынуждены считаться с общими установленными правилами. Тут опять всё упирается в степень влияния каждого индивида на ход жизни.

Если какой-то индивид сообразно жизни, озвучит некую идею, которая будет качественно лучше предыдущей и она будет распространена и принята в общества, то в принципе любой человек способен что-то изменить в обществе.

Дмитрий К
Если какой-то индивид сообразно жизни, озвучит некую идею, которая будет качественно лучше предыдущей и она будет распространена и принята в общества, то в принципе любой человек способен что-то изменить в обществе.

Общество не однородно. Кому то может понравиться идея, кому то нет, кто-то вообще может не понять о чём идёт речь. А крепость цепи, как известно, определяется его наислабейшим звеном.
Ориентироваться на большинство - это, на мой взгляд, совершать ошибку. А вот учитывать мнение большинства безусловно стоит.
Всё общество мне представляется неким квадратом, стоящим не углу. В верхнем углу - чемпион. Хоть и общепризнанный, но одинокий. Чуть ниже - парочка ближайших претендентов на "трон". В нижнем углу - главный изгой. Тоже одинокий, но совершенно не хватающий звёзд с неба. В середине - самая многочисленная масса общества ("средний был ни так, ни сяк").
Ориентироваться на большинство в таком случае, это не учитывать верхнего и нижнего члена общества. А именно верхний и нижний, на мой взгляд, во многом определяют жизнь общества, т.к. представляют сильнейшее и слабейшее звено.
Недостаточное внимание чемпионам не способствует развитию общества.
А из за недостаточного внимания к "изгоям" происходят, на мой взгляд, различные сбои в системе общества. (Разве нынесуществующие исправительные учреждения справляются со своей задачей воспитания?)

Мешкова Ольга

--- Мне казалось, что я Всё Объяснила. От слова Совсем!!!

Вам показалось)

Мешкова Ольга

--- Вообще не Понимаю, что Вам ещё не Понятно... ))

Не понятен ваш тезис про "смену методички". Как вы себе это представляете, конкретно?

Макаров Александр

Не понятен ваш тезис про "смену методички". Как вы себе это представляете, конкретно?

--- Да, Менять "нужно", если ЦБ Сейчас суть Либерален...
--- А может быть Он Сейчас суть Социалистичен (по Форме)?
--- И тогда как раз Нужно Менять???
--- Или ликвидировать Его Просто... Проехали типа, Социализм...
--- Тем более, что Мало кто Пожалеет.