Все очень просто, пока идут бои на территории этих областей, люди боятся "отхода российской армии на более выгодные позиции" и их можно понять.

Если их в детском саду, в семье и по телевизору учили говорить на мове, то с какой бы стати они захотели учить незнакомый им язык в 1 классе?

А это уже результат нашего нерадения. Россия 30 лет ничего не делала и не делает, что бы защищать права соотечественников в республиках б.СССР на получение образования на родном русском языке. Вот многие уже привыкли учиться на украинском. Уже термины в голове украинские. Теперь потребуются годы, что бы всё это выветрилось. И то нужна грамотная информационная политика.

Матросов Александр
Все очень просто, пока идут бои на территории этих областей, люди боятся "отхода российской армии на более выгодные позиции" и их можно понять.

Это ваши иллюзии, вряд ли дело в этом. Не похоже, что бы оставшиеся на данных территориях люди были настолько запуганы, особенно после успешной многомесячной обороны этих рубежей и примера самой последней перегруппировки, когда все желающие были заранее предупреждены и эвакуированы с правого берега Днепра. Разве только, кто-то втайне ждёт возвращение неньки, но не столько же там двурушников!

Соболев Павел
Если их в детском саду, в семье и по телевизору учили говорить на мове, то с какой бы стати они захотели учить незнакомый им язык в 1 классе?

Но ведь, судя по данным сообщениям, мову они учить захотели? Мало ли, что там рассказывают по телевизору и в саду - на чистой мове в семье и на улице всегда говорило меньшинство тамошнего населения. Но, повторюсь - проведением социологических исследований там никто не озаботился, по всей видимости, именно для этого.

Xerius
А это уже результат нашего нерадения. Россия 30 лет ничего не делала и не делает, что бы защищать права соотечественников в республиках б.СССР на получение образования на родном русском языке. Вот многие уже привыкли учиться на украинском. Уже термины в голове украинские. Теперь потребуются годы, что бы всё это выветрилось. И то нужна грамотная информационная политика.

Так речь же, прежде всего, про первоклассников - какие там укротермины у них в голове? К тому же, обучение на мове совершенно не гарантирует, что бывший школьник будет её использовать хоть где-то, где этого не требуют обстоятельства - если в семье и коллективах все говорят на русском, то мова не чаще используется, чем инязы. А в городах Новороссии часто наблюдается именно такая ситуация.

Макаров Александр
Так речь же, прежде всего, про первоклассников - какие там укротермины у них в голове? К тому же, обучение на мове совершенно не гарантирует, что бывший школьник будет её использовать хоть где-то, где этого не требуют обстоятельства - если в семье и коллективах все говорят на русском, то мова не чаще используется, чем инязы. А в городах Новороссии часто наблюдается именно такая ситуация.

Что до перво-второклассников, то тут действительно страх перед очередными "жестами доброй воли", "плановыми перегруппировками" и "тактическими отступлениями". Какой образ о себе создали, так к вам и относятся.

Xerius

Что до перво-второклассников, то тут действительно страх перед очередными "жестами доброй воли", "плановыми перегруппировками" и "тактическими отступлениями". Какой образ о себе создали, так к вам и относятся.

С такой логикой далеко не уедешь. В чём же тогда упрекать тех, кто попав в оккупацию в период ВОВ, сотрудничал с врагом, находясь в куда более жёстких условиях и в реальной, а не гипотетической опасности? Речь не про тех, кто перешёл на вражескую сторону с оружием в руках, а о многих других делах, входивших в область интересов НКВД. А подобного рода поддержка бендеровщины ещё хуже, так как относится к высшим приоритетам управления и ведёт к переносу войны на следующие поколения. Дело даже не только в самой мове, а во всём сопутствующем - кто будет писать эти учебники? Советские возьмут? А не решат ли заодно местные функционеры, что неплохо бы познакомить детей и с укролитературой? По советской программе: Франко там, Шевченко (вурдалак) и т.д. Сомневаюсь, что обучение мове будут деполитизировать. Да и главный вопрос - зачем учить "язык", не родной, ко всему прочему (так как на официальном украинском говорит реально небольшая часть населения), фактически не используемый в областях науки и чья литература практически вся является источником распространения бендеровщины?

Новость смешная, там даже в селах по-русски всегда говорили. Либо люди запуганы, либо СМИ врут (что более вероятно). На Донбассе больше укроговорящих, чем в южных регионах , это для справки.

Макаров Александр
такой логикой далеко не уедешь. В чём же тогда упрекать тех, кто попав в оккупацию в период ВОВ, сотрудничал с врагом, находясь в куда более жёстких условиях и в реальной, а не гипотетической опасности? Речь не про тех, кто перешёл на вражескую сторону с оружием в руках, а о многих других делах, входивших в область интересов НКВД. А подобного рода поддержка бендеровщины ещё хуже, так как относится к высшим приоритетам управления и ведёт к переносу войны на следующие поколения.

Кто мешал выстроить такую информационную политику, что бы наши соотечественники не усомнились бы в том, что наши могут уйти с русских территорий, а если бы и ушли, то была бы уверенность, что они обязательно вернутся? Люди видят один и тот же "маразм": Россия побеждает, побеждает, а в последний момент берёт и капитулирует, сливая все свои победы. Пока эта парадигма сохраняется, не ждите, что люди перестанут сидеть на двух стульях.

=====
«Первый у нас 100% русский язык. То есть первый язык —100%, 64% детей хотят изучать украинский факультативно. Это у нас дети 1-4 классов», — рассказала представитель министерства образования и науки Херсонской области

Речь об учениках 1–4-х классов. Российское Минпросвещения заявило, что разработало специальный учебник.
=========
Напоминаю, что во всех окраиных советских школах укромова была обязательным предметом грубо говоря ещё с 1920 года, хоть и её количество в часах разнилось в зависимости от украинизированности. И вы хотите такую забавную традицию, как отправить своих детей учить ни кому не нужное селячье наречие, взять и в раз прекратить? Ага щаз.

Xerius
Макаров Александр
такой логикой далеко не уедешь. В чём же тогда упрекать тех, кто попав в оккупацию в период ВОВ, сотрудничал с врагом, находясь в куда более жёстких условиях и в реальной, а не гипотетической опасности? Речь не про тех, кто перешёл на вражескую сторону с оружием в руках, а о многих других делах, входивших в область интересов НКВД. А подобного рода поддержка бендеровщины ещё хуже, так как относится к высшим приоритетам управления и ведёт к переносу войны на следующие поколения.
Кто мешал выстроить такую информационную политику, что бы наши соотечественники не усомнились бы в том, что наши могут уйти с русских территорий, а если бы и ушли, то была бы уверенность, что они обязательно вернутся? Люди видят один и тот же "маразм": Россия побеждает, побеждает, а в последний момент берёт и капитулирует, сливая все свои победы. Пока эта парадигма сохраняется, не ждите, что люди перестанут сидеть на двух стульях.

Вопрос-то - риторический, учитывая в чьих руках находятся все СМИ. А регионы эти, вообще-то, юридически полностью находятся в составе Россия и об их полном освобождении говорится регулярно. Повторюсь, нельзя оправдывать подобную позицию гипотетическими рисками и что кому-то там что-то кажется. Страх - худший из пороков. А пример того, как проходил, хронологически последний, вывод войск из Херсона уже должен был остудить паникёрство, что людей бросят. Интересно, в ЛДНР тоже найдётся столько желающих учить детей мове? Ведь если власовцам удастся совершить переворот и устроить капитуляцию - Донбасс тоже сдадут.

Россия же пришла не запрещать украинскую мову, а пришла защищать право на русский язык.

Если бы Россия начала запрещать украинскую мову - это бы автоматически вызвало глобальный информационный ажиотаж, типо Россия - это фашисты, которые пришли геноцидеть бандеровское население. Но ведь это же не так.

В России же вроде нигде не запрещают учить местные наречия и местные языки. Более того, Россия в 20-х гг. 20 века сама создавала местные национальные культурные проекты в т.ч. через создание и поддержки местной национальной интеллигенции.

А так получается посыл - Россия не ущемляет украинцев, а наоборот поддерживает и развивает их культуру, в отличие от бандеровцев и коллективного запада, которые пытались и пытаются отменить всё русское.


Подачу информации по ссылке на рио.новости - можно отдельно расследовать, всё ли там корректно изложено, может там присутствуют инверсии, искажения, но в целом, вроде как там ничего плохого нет. Тем более, что как минимум 30 лет украинцев бандеризировали, а тут за грубо говоря через год типо пришли русские и сразу отменили украинскую мову - это абсурд и воплощается только через геноцид. Но для России - это не преемлимо, в отличие от бандеровцев и бендеровцев.

Confidentially Confidentially
Россия же пришла не запрещать украинскую мову, а пришла защищать право на русский язык.


Если бы Россия начала запрещать украинскую мову - это бы автоматически вызвало глобальный информационный ажиотаж, типо Россия - это фашисты, которые пришли геноцидеть бандеровское население. Но ведь это же не так.

В России же вроде нигде не запрещают учить местные наречия и местные языки. Более того, Россия в 20-х гг. 20 века сама создавала местные национальные культурные проекты в т.ч. через создание и поддержки местной национальной интеллигенции.

А так получается посыл - Россия не ущемляет украинцев, а наоборот поддерживает и развивает их культуру, в отличие от бандеровцев и коллективного запада, которые пытались и пытаются отменить всё русское.


Подачу информации по ссылке на рио.новости - можно отдельно расследовать, всё ли там корректно изложено, может там присутствуют инверсии, искажения, но в целом, вроде как там ничего плохого нет. Тем более, что как минимум 30 лет украинцев бандеризировали, а тут за грубо говоря через год типо пришли русские и сразу отменили украинскую мову - это абсурд и воплощается только через геноцид. Но для России - это не преемлимо, в отличие от бандеровцев и бендеровцев.

Конечно это не так, потому что это бред. Нужно же различать понятия. Речь не о запрете мовы или её изучения, а о том, кто и с какой целью продвигает этот "язык" в регионе, где на нём говорит абсолютное (крайне малочисленное) меньшинство. Также нужно понимать и исторический контекст. В начале ХХ-го века на окраинах бывшей РИ начали, уже в открытую, проводить различные -зации местного населения. Русских людей, чисто номинально, записывали как украинцев, белоруссов и т.д. Закрывали русские школы и всячески насаждали исскуственно создаваемые языки окраин (допридумывали в реальном времени). Притом работа велась, целенаправленно, в русле максимального отдаления новопридуманных мов от русского языка. То есть шёл фактический этноцид русского народа, ненадолго прерванный Сталиным после разгрома троцкистов и возобновлённый после его смерти. На юге УССР, в той же Одессе, в 70-х было проблематично найти большую часть литературы, в т.ч. художественной, на русском языке, притом, что практически все одесситы говорили именно на русском. Но украинский "язык" - безплоден. На нём нет науки, большая часть мовной литературы носит, в той или иной мере, бендеровскую направленность. Характер же её, в силу происхождения, таков, что в её изучении нет необходимости, что бы понимать друг друга с тем контингентом, очень малочисленным, который действительно не знает русского языка (а не придуривается), так как язык села, фактически - это малороссийский диалект русского. Что же касается языков западной украины - то это также не официальный "литературный украинский", а различные смеси. В том числе по этой причине, почти нереально найти здравомыслящих людей, вещающих на мове - в этом просто нет смысла, так как это сильно сокращает аудиторию вещания. Потому и информационное поле на мове создано абсолютно русофобское.
Здесь вопрос принципиальный - речь о завершении многовекового проекта по созданию вырусей - русских людей, переставших быть русскими, украинцев. Только на шестом приоритете этого не достичь. Враги же России мечтают сохранить этот долговременный проект на будущее, для чего, пока наша армия физически уничтожает бендеровских террористов, в тылу, на освобождённых территориях власовцы устраивают подобную диверсию. Если бы речь шла о реальном языке, о реальной нации, составляющей меньшинство местного населения - это была бы совершенно другая ситуация. Но здесь нет никакой причины в проведении обучения на мове в большей мере, чем это имеет место в Крыму, помимо создания террористического подполья в нашем тылу. С учётом того, какие люди отвечают у нас за различные образовательные проекты, можно представить характер обучения, которое будет вестись на этих территоиях. Нельзя оставлять столь важные вопросы, относящиеся к высшим приоритетам управления, на самотёк. Равно как и подхватывать подобный бред про "фашизм" и "геноцид" - нет здесь этого.
А запад так или инача будет брехать про "геноцид", "бучу" и прочее. Зачем нам строить своё управление на основании их лжи? Нужно бить её Правдой и по-совести делать то, что нужно, что обеспечить мир будущим поколениям.

Макаров Александр

Конечно это не так, потому что это бред. Нужно же различать понятия. Речь не о запрете мовы или её изучения, а о том, кто и с какой целью продвигает этот "язык" в регионе, где на нём говорит крайне ничтожное ​меньшинство.

Статистику по этому вопросу всегда фальсифицировали так, что даже в абсолютно русских городах, вроде Одессы, записывали большинство в украиномовных. Но когда в крупных городах Новороссии слышишь что-то, относительно близкое к официальной "мове" - можно с высокой долей вероятности сказать, что это выражает чью-то политическую позицию, а не то, что люди реально думают на ней.

Макаров Александр
Но когда в крупных городах Новороссии слышишь что-то, относительно близкое к официальной "мове" - можно с высокой долей вероятности сказать, что это выражает чью-то политическую позицию, а не то, что люди реально думают на ней.

Позиция известна с давних времён, она называется "как бы чего не вышло" - не будем рекламировать мову, нас обвинят в дискриминации украинского народа. То есть говорить об искусственном насаждении украинства вроде бы можно, но кто рискнёт отрицать существование украинской нации? Тоже не надо забывать, что миллионы людей искренне считают себя украинцами. А раз есть нация, есть и язык, и люди имеют право его изучать, хотя бы из уважения к памяти предков. Другое дело, что современная официальная мова это даже не официальный украинский язык СССР, и тем более, не малороссийский диалект времён Гоголя. За тридцать лет бендеровцы сделали и продолжают делать огромные успехи не только в истории, но и в лингвистике. Официальную мову не успевают изучить даже учителя. По сути, это и есть суржик - только польско-русский, а то, что принято называть суржиком - естественный малороссийский диалект.

Xerius
Кто мешал выстроить такую информационную политику, что бы наши соотечественники не усомнились бы в том, что наши могут уйти с русских территорий, а если бы и ушли, то была бы уверенность, что они обязательно вернутся?

Те же, кто в прошлом году героически штурмовал Верхний Ларс. Те же, кто до сих пор пишет в русских городах названия улиц латиницей. Те же, кто продолжает бороться с абстрактной "властью" и говорить о Росии в третьем лице, считая себя гражданами мира и "просто хорошими людьми".

Димитрий

То есть говорить об искусственном насаждении украинства вроде бы можно, но кто рискнёт отрицать существование украинской нации? Тоже не надо забывать, что миллионы людей искренне считают себя украинцами. А раз есть нация, есть и язык, и люди имеют право его изучать, хотя бы из уважения к памяти предков. Другое дело, что современная официальная мова это даже не официальный украинский язык СССР, и тем более, не малороссийский диалект времён Гоголя. За тридцать лет бендеровцы сделали и продолжают делать огромные успехи не только в истории, но и в лингвистике. Официальную мову не успевают изучить даже учителя. По сути, это и есть суржик - только польско-русский, а то, что принято называть суржиком - естественный малороссийский диалект.

"Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. <…> Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию". Это определение нации, данное И.В. Сталиным. Если исходить из него, то "украинская нация" таковой не является, как минимум, поскольку считающие себя "украинцами" говорят на разных языках, а также их всевозможных помесях и вряд ли можно назвать эту общность "исторически сложившейся". Зато украинцы определённо составляют, можно сказать, эталон нации (как и евреи), если использовать определение Герцля: "Нация — это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплочённая из-за существования общего врага". Кто здесь враг, думаю и так очевидно. Я не считаю последнее определение состоятельным, когда речь идёт о нациях. ВП СССР приводит оба определения во многих своих работах и правльно указывает, что это - определение не нации, а мафии-банды. Считать же себя они могут хоть эльфами, нация от этого не появляется.
Касаемо "языка предков" - вы правильно написали, что нынешняя мова к языку, на котором говорили малороссы, имеет крайне слабое отношение.

Макаров Александр

&quot;Нация — это группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплочённая из-за существования общего врага&quot;. Кто здесь враг, думаю и так очевидно. Я не считаю последнее определение состоятельным, когда речь идёт о нациях. ВП СССР приводит оба определения во многих своих работах и правильно указывает, что это - определение не нации, а мафии-банды.

Формулировка Герцля определённо не является состоятельной в качестве определения нации, а создана она была, что бы подтянуть под определение нации міровое еврейство. Похоже, теперь таким образом можно "легализовать" и кое-какие другие "нации".