Дмитрий Донской был большевик? Может Сергий Радонежский, Пересвет и Ослябя? Нам уже сказали, что украина существовала от Киевской Руси, ну мы-то давайте не будем опускаться до маразма.

Любая архитектура, памятники это отражение состояния общества на момент создания оного.
А давайте попробуем проанализируем , хотя бы всеми любимые памятники Минину и Пожарскому 1818 год, это те кто с красным знаменем Русь защитили.
Почему один в тоге на голое тело без глаза сидит, другой в лёгкой рубахе и лёгких триконах стоит.
Ну или медный всадник 1782 года в тоге и римских сандалиях на босы ноги.
Мы про это то, не знаем правды, а про 14 век уже столько летописей переписано под власть содержащих и под нужную кому-то )))"правду".

Матросов Александр
Дмитрий Донской был большевик? Может Сергий Радонежский, Пересвет и Ослябя? Нам уже сказали, что украина существовала от Киевской Руси, ну мы-то давайте не будем опускаться до маразма.

Большевизм это исконно русское состояние духа, большевики были всегда, потому что красный флаг - исконно русский флаг. Докрещенские большевики были во многом похожи на современных, среди них тоже было много троцкистов, с разницей лишь в том, что докрещенские троцкисты будучи иудеями, старались всячески привить христианство, дабы обратить свободные народы в покорных рабов. В отличии от современных троцкистов, докрещенские - проповедовали идеалистический атеизм и свою экспансию проводили в основном методом культурного сотрудничества. Докрещенские большевики понимали куда их ведёт этот путь и поэтому сопротивлялись до последнего. Но продавший свою душу ГП - оборотень Владимир, будучи по матери внуком хазарского раввина, переиграл большевиков и таки крестил Русь. При этом большевики, даже потерпев поражение, окончательно не сдались и мимикрировали в троцкистов, этот процесс хорошо видно при рассмотрении флага "спас нерукотворный", где принесённый троцкистами Иисус, изображён на красном фоне...

Анатолий
докрещенские троцкисты будучи иудеями, старались всячески привить христианство

Какая же у вас каша в голове, извините.
Вернемся к Куликовской битве, логичнее задавать вопрос, ни с кем воевала Русь, а за что? Дмитрий Донской перед битвой с татарами сказал следующие слова: "Отцы и братья мои, Господа ради сражайтесь и святых ради церквей и веры ради христианской, ибо эта смерть нам ныне не смерть, но жизнь вечная; и ни о чем, братья, земном не помышляйте, не отступим ведь, и тогда венцами победными увенчает нас Христос-Бог и Спаситель душ наших".
У Дмитрия Донского на первом месте был Бог, у большевиков - народ, народовластие и пр, В России шли в бой "за веру, царя и отечество", сначала за веру, то есть за Бога, потом за царя, так как он помазанник Божий, на нем благодать Духа Святого и только потом за отечество. В Союзе было "за родину, за Сталина". Нет места Богу в большевистской идеологии, появляется культ личности, и в этом я вижу главное принципиальное отличие. Не понимают большевики, что если на первом месте будет Бог, то у народа будет всё, что ему нужно. Кстати, роль Церкви в объединении русских земель огромна, Сергий Радонежский лично общался с князьями и благословлял подчиниться Москве, также много сделал митрополит Алексей Московский, именно в эти годы Москва стала духовным центром Руси, Дмитрий Донской запустил процессы объединения земель русских. И как видим ничего общего с "духом большевизма" у него не было. И вообще большевизм как историческое течение появился только в начале 20-го века, когда к нему пытаются притянуть другие эпохи, то это просто манипуляция для исторического обоснования тех или иных действий. Правильнее называть людей так, как их называли в тот или иной исторический период. Я не зря привел в пример украину, ведь там эта технология работает и работает на разделение русских и украинцев.

Матросов Александр
И вообще большевизм как историческое течение появился только в начале 20-го века, когда к нему пытаются притянуть другие эпохи, то это просто манипуляция для исторического обоснования тех или иных действий. Правильнее называть людей так, как их называли в тот или иной исторический период. Я не зря привел в пример украину, ведь там эта технология работает и работает на разделение русских и украинцев.

Согласен, понятие Большевизм - очень удобное для манипуляций, так как оно существует как минимум в двух версиях, в версии КОБ и в официальной (обратной версии). То, что КОБ отделяет Большевиков от Троцкистов даёт огромное пространство для манипуляций и поэтому так рьяно используется на патриотических площадках.

Анатолий
Согласен, понятие Большевизм - очень удобное для манипуляций, так как оно существует как минимум в двух версиях, в версии КОБ и в официальной (обратной версии). То, что КОБ отделяет Большевиков от Троцкистов даёт огромное пространство для манипуляций и поэтому так рьяно используется на патриотических площадках.

Всё плохое сделали Троцкисты , всё хорошее - Большевики, идеальный вариант... А если такой Большевизм украсить троцкистским красным флагом, то на этом можно даже денег заработать, КПРФ одобряет!

Происходило тоже самое, что и в 17, 20 веке, Смута на Руси.

Матросов Александр
Анатолий
докрещенские троцкисты будучи иудеями, старались всячески привить христианство
Какая же у вас каша в голове, извините.
Вернемся к Куликовской битве, логичнее задавать вопрос, ни с кем воевала Русь, а за что? Дмитрий Донской перед битвой с татарами сказал следующие слова: "Отцы и братья мои, Господа ради сражайтесь и святых ради церквей и веры ради христианской, ибо эта смерть нам ныне не смерть, но жизнь вечная; и ни о чем, братья, земном не помышляйте, не отступим ведь, и тогда венцами победными увенчает нас Христос-Бог и Спаситель душ наших".
У Дмитрия Донского на первом месте был Бог, у большевиков - народ, народовластие и пр, В России шли в бой "за веру, царя и отечество", сначала за веру, то есть за Бога, потом за царя, так как он помазанник Божий, на нем благодать Духа Святого и только потом за отечество. В Союзе было "за родину, за Сталина". Нет места Богу в большевистской идеологии, появляется культ личности, и в этом я вижу главное принципиальное отличие. Не понимают большевики, что если на первом месте будет Бог, то у народа будет всё, что ему нужно. Кстати, роль Церкви в объединении русских земель огромна, Сергий Радонежский лично общался с князьями и благословлял подчиниться Москве, также много сделал митрополит Алексей Московский, именно в эти годы Москва стала духовным центром Руси, Дмитрий Донской запустил процессы объединения земель русских. И как видим ничего общего с "духом большевизма" у него не было. И вообще большевизм как историческое течение появился только в начале 20-го века, когда к нему пытаются притянуть другие эпохи, то это просто манипуляция для исторического обоснования тех или иных действий. Правильнее называть людей так, как их называли в тот или иной исторический период. Я не зря привел в пример украину, ведь там эта технология работает и работает на разделение русских и украинцев.

Извините, но каша в голове именно у вас , поскольку исторических фактов большевизма русского народа полно . Причём факты эти приводят историки далёкие от КОБ . В том числе и по Сергию Радонежскому , которого народ уважал в отличии от церковных служителей.

ДОН

Извините, но каша в голове именно у вас , поскольку исторических фактов большевизма русского народа полно . Причём факты эти приводят историки далёкие от КОБ . В том числе и по Сергию Радонежскому , которого народ уважал в отличии от церковных служителей.

Хорошо, что мы сошлись хотя бы на том, что его народ уважал. На самом деле, там где есть большая добродетель, есть и большое искушение. Потому что сатана не может спокойно смотреть, как спасаются люди и ожесточает сердца ближних для борьбы со святыми. У Сергия Радонежского были конфликты не с церковнослужителями, а с братией монастыря. Когда братия выступала против его воли, он смиренно собирал вещи и уходил на новое место, основывал другой монастырь, который процветал. В этом, наверное, был и Промысел Божий, ведь так он основал много обителей. Бог всё расставляет по своим местам, имена гонителей мы не помним, а Сергия Радонежского почитают особо всю историю России, Троице-Сергиева Лавра до сих пор важнейший духовный центр России. А вообще святые очень часто подвергаются гонениям, святых Петра и Февронию выгоняли из Мурома, а потом со слезами просили вернуться, Александра Невского выгоняли из Новгорода неоднократно, а когда наступали проблемы возвращали. А ещё недавно шёл в кинотеатрах фильм, назывался "Человек Божий" про Нектария Эгинского, на мой взгляд снято суховато, может быть личность Нектария недостаточно раскрыта, но биографическая часть понятна. Так вот его вообще выгнали из Египта из зависти видя в нем конкурента за патриарший престол, зато в Греции он сделал очень много хорошего, основав женскую обитель на острове Эгина, написал множество книг, оставил важнейшее духовное наследие. Александрийская церковь только спустя около века полностью его реабилитировала, признала его святым и его честные мощи.

Методология пастырей (пастухов человеческих душ):
Сперва вызвать у паствы когнитивный диссонанс (в том числе использованием старых слов в новом значении), после чего устранить его путём объяснения как "правильно".

Матросов Александр
Отцы и братья мои, Господа ради сражайтесь и святых ради церквей и веры ради христианской, ибо эта смерть нам ныне не смерть, но жизнь вечная; и ни о чем, братья, земном не помышляйте, не отступим ведь, и тогда венцами победными увенчает нас Христос-Бог и Спаситель душ наших

Из какого източника эта речь?

ДОН
каша в голове именно у вас

Там каши достаточно и у того, и другого ))))

Анатолий
То, что КОБ отделяет Большевиков от Троцкистов

Их отделяет не КОБ, а их жизненные смыслы и цели.
Чтобы как-то понять , что за человек изтинный большевик в
Глобальном масштабе, посмотрите фильм "Жизнь и безсмертие Сергея Лазо".

Что происходило в политике Руси в 14 веке, против кого сражались большевики в Куликовской битве?
--===========--

Битва красных против красных. Это не было религиозной войной. Христианские воины мерились силой. Произошёл ряд событий из-за которых возникло два или больше непримиримых центра управления. Смута и междоусобная война. Не без участия запада как обычно.

Киреметь

Из какого източника эта речь?

Это из жития Димитрия Донского, первоисточник я так понял здесь http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4985&ysclid=lmavu21uaw422903114

Следует отметить, что в 1382-м году спустя некоторое время татарский хан Тохтамыш осуществил поход на Москву, в результате которого он её полностью разорил, сжёг и опустошил. После этого новая опасность нависла над Русью, когда в 1395 году сам Тамерлан двинулся на Москву. Двигаясь на Русь, он разрушил город Елец. Но вдруг неожиданно грозный завоеватель поворачивает свои войска назад и оставляет Московскую Русь. В Москву перед этим была принесена чудотворная икона Богоматери из Владимира. После литургии и молебна в праздник Успения Пресвятой Богородицы духовенство приняло икону и с крестным ходом понесло ее к Москве. Бесчисленное множество народа по обеим сторонам дороги, стоя на коленях, молило: "Матерь Божия, спаси землю Русскую!" В тот самый час, когда жители Москвы встречали икону на Кучковом поле, Тамерлан дремал в своём шатре. Вдруг он увидел во сне великую гору, с вершины которой к нему шли святители с золотыми жезлами, а над ними в лучезарном сиянии явилась Величавая Жена. Она повелела ему оставить пределы России. Проснувшись в трепете, Тамерлан спросил о значении видения. Знающие ответили, что сияющая Жена есть Матерь Божия, великая Защитница христиан. Тогда Тамерлан дал приказ полкам идти обратно. В память чудесного избавления Русской земли от Тамерлана на Кучковом поле, где была встречена икона, построили Сретенский монастырь, а на 26 августа (или 8 сентября по новому стилю, то есть сегодня) было установлено всероссийское празднование в честь сретения Владимирской иконы Пресвятой Богородицы.
Вторая памятная дата Владимирской иконы Божией Матери считается 23 июня по старому стилю 1480-го года. В этот день Владимирскую икону снова встречали в Москве и тем летом началось нашествие хана Ахмата на Русь и события известного как "стояние на реке Угре". Хан Ахмат бежал практически без боя, а 23 июня стало памятной датой окончания татаро-монгольского ига. Дата, конечно, весьма символичная, в этот день в этом году в сторону Москвы началось движение войска, которое также ушло без боя.

Матросов Александр
первоисточник

Благодарю!

Это из жития Димитрия Донского, первоисточник я так понял здесь http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4985&ysclid=lmavu21uaw422903114

По этой ссылке я не нашёл тот фрагмент, который вы привели.
Ладно, не важно, что есть, достаточно для понимания, что Житие
сочинение церковного писателя.
Мне просто интересно, неужели в наше время, когда по Закону
Времени и информационному состоянию общества наглядно видно,
что слова, сказанные сегодня тут же изтолковывается в во множестве
вариантах, и не только переведённые тексты и оглашения , вы можете
думать, что имеете дело со словами самого Дмитрия Донского?
Или в случае со сном Тамерлана?
А с текстами библейских пророков полная катастрофа.
Вроде есть какие-то самые ранние известные экземпляры книг Закона,
тексты которых без гласных букв, и по уверению Талмуда это именно
для того, чтобы каждое его слово можно было изтолковать 70-ю
различными способами. Не хило?
Не большой знаток Библии, но вот , такой пример.
Все как зомби твердят, что богатому также трудно попасть в рай,
как и верблюду пройти через игольное ушко.
Ну это же полнейший абсурд. Верблюду никак невозможно это
сделать , как и любому животному или зверю, если только вшам.
Скорее всего речь идёт о нитке из верблюжьей шерсти , например
через ушко для нитки из козьей шерсти. Тут на самом деле трудновато.
А на каком языке были первые тексты , и кто их писал?
Я согласен с Зазнобиным, что их писали не авторы, которые обозначены ,
скорее всего это выдуманные персонажи, как и пророки, да я всё
больше склоняюсь к мысли, что и Иисус такой же выдуманный герой.
Все сочинения о нём появились намного позже , после его якобы
казни и воскрешения, когда уже никого живых свидетелей не могло быть.
Поучись в школе пророков и сочиняй сколько хочешь, на заданную тему и немного изменяя приготовленную кураторами тексты.
А кураторы пользовались знаниями , накопленными многими народами
и изложенными в различных източниках, и конечно, не только в
Арийских Ведах.
Конечно, я допускаю, что вы изполнены благородных целей,
но приводя такие сочинения как изтину, скорее только теряете
доверие лицо. Хотя бы сказали, что вы считаете, что такие версии
близки к изтине , и вы им верите. Тогда могла бы состояться
спокойная дискуссия различных мировоззренческих мыслей
на пользу всем участникам.

Киреметь

По этой ссылке я не нашёл тот фрагмент, который вы привели.
Ладно, не важно, что есть, достаточно для понимания, что Житие
сочинение церковного писателя.

Там не дословно, но смысл тот же.

Киреметь

Мне просто интересно, неужели в наше время, когда по Закону
Времени и информационному состоянию общества наглядно видно,
что слова, сказанные сегодня тут же изтолковывается в во множестве
вариантах, и не только переведённые тексты и оглашения , вы можете
думать, что имеете дело со словами самого Дмитрия Донского?
Или в случае со сном Тамерлана?

Я допускаю, что слова переданы не точь в точь, но общий смысл думаю скорее всего верный. Не было необходимости переворачивать эти слова. "Слово о житии Димитрия Донского" это всё-таки документ. Конечно, можно сослаться на предвзятость церковного источника, но почитайте "Слово о нашествии Тохтамыша" http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4983 Там ведь любопытные вещи описаны, как Тохтамыш три дня осаждал Москву и поняв, что победить будет непросто князья-предатели Суздальские, Рязанские и Новгородские вступили в переговоры с осаждёнными, они говорили: "Откройте ворота, мы христиане, не причиним вам зла" И москвичи им поверили, открыли ворота, а татары начали сечь всех подряд, рубить священников мирян, разорять храмы и пр. То есть факт на самом деле постыдный для всего русского народа да и Церкви тоже, но летописец этого не скрывает. А Тохтамыш на обратном пути в Орду разорил и сжег Рязань, не помогло предательство князя Олега. Что касается снов Тамерлана, это из церковного предания, достоверность этой информации,конечно, сомнительная, но факт в том, что в Москве молились Пречистой Деве и Тамерлан с войском намного превышающим русское, развернулся и ушел без видимых причин.

Киреметь

А с текстами библейских пророков полная катастрофа.
Вроде есть какие-то самые ранние известные экземпляры книг Закона,
тексты которых без гласных букв, и по уверению Талмуда это именно
для того, чтобы каждое его слово можно было изтолковать 70-ю
различными способами. Не хило?

Насколько мне известно, Талмуд - книга толкований ветхого завета послехристианского периода, поэтому современный иудаизм не имеет ничего общего с иудаизмом реальным ветхозаветным. По поводу множества толкований, то следует обратиться к церковному преданию, то есть творениям святых отцов, вы увидите удивительное единодушие. Есть такой сборник творений святых отцов называется "Добротолюбие", изложенный в 5-ти томах, десятки авторов излагали свой опыт стяжания благодати через подвиги пустынножительства. Вы увидите, что то, о чем писали монахи 5-го, 6-го, 10-го века удивительно похоже на то, что пишет, наверное, величайший подвижник 20-го века Иосиф Исихаст или русский святой Силуан Афонский. Это говорит о единства Духа всех подвижников Православия. Этого и близко нет в философии, там кто в лес, кто по дрова.

Киреметь

Не большой знаток Библии, но вот , такой пример.
Все как зомби твердят, что богатому также трудно попасть в рай,
как и верблюду пройти через игольное ушко.
Ну это же полнейший абсурд. Верблюду никак невозможно это
сделать , как и любому животному или зверю, если только вшам.
Скорее всего речь идёт о нитке из верблюжьей шерсти , например
через ушко для нитки из козьей шерсти. Тут на самом деле трудновато.

Евангелие нужно до конца читать, следующей фразой Христа было: "человекам это невозможно, Богу же всё возможно" (от Матфея 19:26), то есть если Бог Творец всего, разве Он не может этого сделать? А как тогда было чудо с хлебами? Пятью хлебами накормил пять тысяч и оставшихся кусков 12 корзин набрали, как это можно рационально объяснить? Собственно и здесь Он говорит, что богатый не может спастись без веры в Бога, а с верой - может. Важен не сам факт богатства, а то как его использовать.

Киреметь

А на каком языке были первые тексты , и кто их писал?
Я согласен с Зазнобиным, что их писали не авторы, которые обозначены ,
скорее всего это выдуманные персонажи, как и пророки, да я всё
больше склоняюсь к мысли, что и Иисус такой же выдуманный герой.
Все сочинения о нём появились намного позже , после его якобы
казни и воскрешения, когда уже никого живых свидетелей не могло быть.
Поучись в школе пророков и сочиняй сколько хочешь, на заданную тему и немного изменяя приготовленную кураторами тексты.
А кураторы пользовались знаниями , накопленными многими народами
и изложенными в различных източниках, и конечно, не только в
Арийских Ведах.

Когда я был подростком, мне было плохо на душе, вот прямо скверно. Я лег на пол и смотрел в потолок. Есть депрессивные состояния, когда наступает паралич воли, но у меня такого не было, но тяжесть на душе она прямо лежала. Я повернул голову набок, на полу лежал листик из молитвослова моей покойной глубоковерующей бабушки с молитвой Божией Матери, я прочитал её как бывает в минуты отчаяния со всей душой. И получил ответ, мне стало легко, тяжесть с сердца сошла сама собой. Есть вещи, которые нельзя объяснить рационально. Вот вы когда-нибудь любили? Погулял я к примеру с любимой девушкой, разве я могу объяснить почему мне с ней хорошо? Почему когда она не рядом, я вспоминаю памятные моменты с ней и на душе становится тепло? Если к девушке приплетаются ещё какие-то страстные чувства, то чувство любви к Богу чистое, просто в Боге душа успокаивается. Я понял, что Бог есть и только тогда включились процессы умственно-интеллектуальные, тогда начались вопросы кто Бог?, Что Ему нужно? Какой смысл жизни? Чем больше изучая, тем больше удивляешься насколько все логично и мудро устроено. Касаемо языка и каких-то исторических вещей я вам не скажу, знаний у меня недостаточно. Но один вывод я для себя сделал: Бог не может лгать! Если есть благодать, и я чувствую её близость, значит Бог рядом. Соответственно, если Евангелие верно, а Евангелие это продолжение ветхого завета, то и в ветхом завете изложена правда. В Евангелии есть небольшие противоречия, например у одного Евангелиста разбойник, распятый рядом со Христом покаялся, у другого евангелиста оба поносили Его и пр. Иоанн Златоуст на это пишет, что это свидетельствует о том, что апостолы писали жизнеописания Христа не сговариваясь друг с другом! Если бы все было слово в слово одинаково, то тогда их можно было бы уличить в сговоре, но наоборот противоречия Евангелия как ни странно свидетельствуют о их подлинности, а это уже как минимум 4 независимых источника. А вообще Христа видели тысячи людей, это реальная историческая личность, сохранилось описание Его внешности даже Его изображение. Его лицо отпечаталось на полотенце, когда Он вытирал лицо Свое. Сохранилась туринская плащаница: погребальное полотно, в которое было завернуто тело Спасителя, на нем также отпечаталось изображение Спасителя. Вы были в Иерусалиме? Я был, есть там такая улица называется "Via Dolorosa" или скорбный путь Спасителя, то есть там сохранился весь путь Христа от претории, где Его осудил Понтий Пилат до распятия https://www.youtube.com/watch?v=Hq-Xp_Mituk&t=137s Сохранился древний православный храм в Вифлееме на месте Рождества Христова. В Назарете на остатках дома, где жила святая семья Христа сейчас стоит храм. На месте Преображения Господня, на месте вознесения Господня сейчас стоят монастыри, известно место, где было крещение Спасителя. Кстати, вода в реке Иордан считается святой от истока до устья, я набрал в реке бутылочку воды в 2009-м году, она до сих пор не зацвела. Вам не кажется, что было бы крайне сложно это все придумать?

Киреметь

Конечно, я допускаю, что вы изполнены благородных целей,
но приводя такие сочинения как изтину, скорее только теряете
доверие лицо. Хотя бы сказали, что вы считаете, что такие версии
близки к изтине , и вы им верите. Тогда могла бы состояться
спокойная дискуссия различных мировоззренческих мыслей
на пользу всем участникам.

Возможно, я где-то перегибаю, но всё-же формат форума позволяет достаточно свободное выражение мыслей. Но замечание ваше учту, оно в чем-то справедливо. Такер Карлсон заявил, что США ненавидят Россию, так как это христианская страна https://ria.ru/20230830/vera-1893123268.html?ysclid=lmchpej8cg711451086 , поэтому я считаю эту тему важной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_Q - это об източниках трёх синоптических Евангелиях.

Матросов Александр
это уже как минимум 4 независимых источника.

Я как-то не интересовался данной темой, но информация по ссылке
об източниках очень даже познавательная, думается, сведения об
източниках Q , M , L практически подтверждают мою версию о кураторах.

Матросов Александр
Иоанн Златоуст на это пишет, что это свидетельствует о том, что апостолы писали жизнеописания Христа не сговариваясь друг с другом! Если бы все было слово в слово одинаково, то тогда их можно было бы уличить в сговоре, но наоборот противоречия Евангелия как ни странно свидетельствуют о их подлинности, а это уже как минимум 4 независимых источника.

К сожалению, Златоуст ошибается , али злонамеренно запутывает людей,
все эти разногласия целенаправленно работают на метод ГП
разных лжей, этих лжей может быть множество, а не только №1 и №2,
но никак не доказывают , что нет единого центрального източника.
( от кураторов БК).

" ... скорбный путь Спасителя, то есть там сохранился весь путь Христа от претории, где Его осудил Понтий Пилат до распятия https://www.youtube.com/watch?v=Hq-Xp_Mituk&t=137s Сохранился древний православный храм в Вифлееме на месте Рождества Христова. В Назарете на остатках дома, где жила святая семья Христа сейчас стоит храм. На месте Преображения Господня, на месте вознесения Господня сейчас стоят монастыри, известно место, где было крещение Спасителя."

Естественно, кураторы не слабоумные, местность знали досконально.
Это как в "Мастере и Маргарите", в Москве также есть все места,
где куралесили Берлиоз с Котом, но это же не говорит о том, что
они существовали в реальности. Выдумка сочинителя , бумага всё стерпит.

Матросов Александр
вода в реке Иордан считается святой от истока до устья, я набрал в реке бутылочку воды в 2009-м году, она до сих пор не зацвела. Вам не кажется, что было бы крайне сложно это все придумать?

Это уже привилегия учёных людей, надо изследовать состав воды.
Только знаю, что горные реки очень чистые, Иордан в какой местности
течёт? Какой донный грунт ,почва берегов и т.д, и т.п.

Матросов Александр
вообще Христа видели тысячи людей, это реальная историческая личность, сохранилось описание Его внешности даже Его изображение.

Талантливых фантазёров писателей и художников-портретистов
хватает.

Матросов Александр
Бог не может лгать!

Я также доверяю Богу - Создателю ,Всевышнему, но никак
библейскому Иегове и якобы его сыну Христу.

Матросов Александр
творениям святых отцов

Институты святых отцов,коганов,левитов, школ пророков, откуда
вышли 70 толковников ,первых переводчиков Ветхого Завета
на греческий язык только ждут ещё нетендеционного изследования.

Матросов Александр
Важен не сам факт богатства, а то как его использовать.

Богатство, похоже от слова Бог, отсюда можно строить версию, что
кураторы БК как всегда всё перевернули вверх дном, может быть
как раз БОГатого- то впервую очередь ждут в Раю ? ))))

Киреметь

Q - это об източниках трёх синоптических Евангелиях.

Я как-то не интересовался данной темой, но информация по ссылке
об източниках очень даже познавательная, думается, сведения об
източниках Q , M , L практически подтверждают мою версию о кураторах.

Евангелисты Иоанн и Матфей не пользовались никакими источниками, они были учениками Христа, прошли с ним весь путь и писали то, что видели своими глазами. Апостол Марк, ученик от 70-ти, которых призвал Сам Христос, он писал евангельский текст из проповедей апостола Петра, это и был его источник. А источником апостола Луки был апостол Павел, он не был свидетелем евангельских событий, но его призвал Сам Спаситель, и он общался со всеми апостолами. То, что выдумали в 19-м веке поздние "исследователи" не то, что за уши притянуто, а откровенная ложь, где через слово написано "предположительно".

Киреметь

К сожалению, Златоуст ошибается , али злонамеренно запутывает людей,
все эти разногласия целенаправленно работают на метод ГП
разных лжей, этих лжей может быть множество, а не только №1 и №2,
но никак не доказывают , что нет единого центрального източника.
( от кураторов БК).

Вы верите в кураторов, а я верю в Бога. И мне кажется моя вера более обоснована даже исторически, так как источников подтверждающих евангельские событие огромное множество, а про кураторов ничего не знаем. Зачем "кураторам БК" выдумывать такую сложную схему? Зачем и как заставить людей верить в избитого плетьми, оплеванного, распятого Бога? И если бы были эти самые "кураторы", почему христианство не насаждалось всемогущими "кураторами", а наоборот выжигалось всю историю мировую. Можно ведь было просто дать Коран, где всё так просто и понятно простому человеку, где нет жестких заповедей, наподобие отдать душу за ближнего, раздать имущество, чтобы быть совершенным и пр. В исламе пришел дух и надиктовал Мохамеду учение и всё!! Больше ничего не нужно было! К Мохамеду, кстати дух реально приходил, вопрос какой? Зачем выдумывать догмат о Триедином Боге, ведь это же потом нужно всё народу объяснять? То есть сотни святых, написавшие многотомные толкования Евангелия тоже "кураторами" подготовлены и обучены? Ваша вера в "кураторов", а это именно вера, она абсурдна и основана на авторитетном для вас источнике - Ефимове.

Киреметь

Естественно, кураторы не слабоумные, местность знали досконально.
Это как в "Мастере и Маргарите", в Москве также есть все места,
где куралесили Берлиоз с Котом, но это же не говорит о том, что
они существовали в реальности. Выдумка сочинителя , бумага всё стерпит.

Мастер и Маргарита никогда не претендовали на документальность, а евангельские события сохранились в памяти людей, поэтому эти места считаются священными. И память о них сохранили люди и увековечили строительством церквей, монастырей, часовен и пр. Это делали люди разных христианских конфессий, на пустом месте не стали бы этого делать.

Киреметь

Это уже привилегия учёных людей, надо изследовать состав воды.
Только знаю, что горные реки очень чистые, Иордан в какой местности
течёт? Какой донный грунт ,почва берегов и т.д, и т.п.

Вот вам краткий сюжет о состоянии воды в Иордане https://www.1tv.ru/news/2010-09-29/137887-v_rassledovanii_korrespondentov_pervogo_kanala_o_tom_chto_techet_v_znamenitoy_reke_iordan Хотя я знаю, что вас это не убедит. Я привез маме со Святой Земли наборчик из оливкового креста и 4-х пузырьков типа такого https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fsun9-37.userapi.com%2FGoxBw91B96tmlxA2QTPZ0TK1xo2b65FwpEqLrQ%2FvU6X_rdaQXI.jpg&lr=193&pos=14&rpt=simage&text=%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%D1%85%20%D0%BF%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2 В одном из пузырьков налита вода из Иордана. То, что она не цветет мы уже говорили. Но был другой инцидент, мама показала в храме этот набор, одна из бабушек попросила немного водички с Иордана, но моя мама в общем пожадничала. Пришла домой и обнаружила, что пузырек с водой пустой. Звонит мне, плачет, но что сделаешь-то? Конечно, вы мне скажете, что была микротрещина и вода внезапно испарилась, но почему это произошло сразу после того как мама отказала бабульке? Вы не ответите на этот вопрос.

Киреметь

Талантливых фантазёров писателей и художников-портретистов
хватает.

Туринскую плащаницу обрели в 14-м веке, соответственно тогда по-вашему и "нарисовали", её выставили для поклонения во французском храме, как подлинное полотно, в которое было завернуто тело Христа, но местная церковь по понятным причинам отнеслась к этому скептически и полотно выставлялось как произведение церковного искусства. А по-настоящему стали изучать в конце 19-го века. Почему прошло 5 столетий между "рисованием" и реальным почитанием? Плащаницу выставляли на церковной выставке и сделали фото, где на негативе отчетливо увидели лик Спасителя, после чего пришли в крайнее изумление. С тех пор и началась история её изучения, а за период с 14-го века по 19-й век она трижды горела. Чтобы отмыть от копоти её стирали, кипятили в масле, но изображение не пропадало. Как так нужно было нарисовать, чтобы лик отчетливо был виден в негативе, а на позитиве - нет?

Матросов Александр
Вы не ответите на этот вопрос.

К сожалению в вопросах христианских чудес не разбираюсь.

"также доверяю Богу - Создателю ,Всевышнему, но никак
библейскому Иегове и якобы его сыну Христу."

Об этом интересная дискуссия состоялась в воскресном выпуске
Соловьёва между Марго и Шахназаровым , когда первая заявила,
что русские люди при Советской власти 70 лет жили в безБожии.
Непонимание её разницы между конфессиальными эгрегориальными
вероучениями и изтинной религии ( связи) Человека с Богом
заставляло Марго изворачиваться как ужу.
Очень интересно. Большевизм -не безБожие, иначе не было бы
такого самопожертвования их ради Человечества.