Babayev Sabuhi
Подписчик
17:17 20.10.2023
Оценить вопрос +2 -1
Babayev Sabuhi
Подписчик
17:17 20.10.2023
Babayev Sabuhi
Подписчик
17:18 20.10.2023
Владимир
Подписчик
07:54 21.10.2023
Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться
Дмитрий К
Аналитик
12:48 21.10.2023
Мешкова Ольга
Подписчик
--- Наименее субъектен (как это ни странно) флаг Белоруссии - ни одного свободного края...
00:47 22.10.2023
Дмитрий К
Аналитик
Ольга, вам нужно проситать книгу, чтобы не строить предположения. Как раз все наоборот. Самые суверенные флаги, сонласно мнению авторов, это Азербайджан, Украина и Казахстан. Логика в том, чем ниже и ярче горизонтальная полоса на красном полотне, тем больше остается красного пространства и соотвественно свободного пространства.
02:28 22.10.2023
Мешкова Ольга
Подписчик
--- Дмитрий, по-Вашему, я не читала?
--- У меня несколько другая Логика. Она тоже имеет право на существование...
09:24 22.10.2023
Дмитрий К
Аналитик
Если ваше мнение идет в противовес обсуждаемой работе, то тогда необходимо указать в чем выражается ваша логика, как у вы пришли к выводу, что флаг Узбекистана, Армении, Молдавии и Прибалтийских респуьлик наиболее суверенны? Глядя на реалии, все-таки, версия авторов книги выглядит более правдиво, поскольку например Казахстан и Украина обладала ядерным оружием, на Украине были свои НИИ, самолетостроение, а в Казахстане даже космос.
09:44 22.10.2023
Мешкова Ольга
Подписчик
--- Конечно я напишу, раз Вы спрашиваете...
--- На оформление моего "мнения" потребуется некоторое время.
--- Только не Прибалтийских республик, а из Прибалтийских республик - Эстонии.
10:08 22.10.2023
Мешкова Ольга
Подписчик
--- Предлагается рассматривать флаги по Регионам.
1. Прибалтика, 2. Кавказ, 3. Средняя Азия и (самый сложный регион):
4. Российская Федерация, Белоруссия, Украина, Молдавия.
--- Нужно учитывать влияние Надгосударственного Управления на выбор "рисунка" того или иного Флага.
--- Заглядывать не только в непосредственное (советское) прошлое, но и в более Отдалённое; а также в предполагаемое Будущее.
10:41 22.10.2023
Дмитрий К
Аналитик
Пока вы думаете, предлагаю вам подумать еще над одним вопросом. Если мы считаем флаг и герб СССР полностью суверенным т.е. отражающим русскую концепцию и выражающий идеологию через символы, то в чем именно проявляется надгосударственное управление, если основой для системы символов республик послужил флаг и герб РСФСР?
Предложение интересное, но куда делось настоящее? Без этой составляющей в будущее не удастся заглянуть, тем более будущее многовариантно, здесь важно какой именно вариант будем рассматривать?
11:50 22.10.2023
Мешкова Ольга
Подписчик
--- Я имела в виду Будущее с точки зрения надгосударственного управления в момент создания Флагов Союзных Республик...
--- Какое именно "настоящее" Вы предлагаете рассмотреть?
--- Я в этом не специалист, что для чего послужило Основой.
--- Если можете привести факты (в том числе ссылку на страницу в книге), приведите пожалуйста.
--- Я думаю, что за государственной символикой Внутреннее Управление бдило конкретно, а за республиканской "спустя рукава"...
--- Вот и проморгали "вмешательство"...
13:11 22.10.2023
Дмитрий К
Аналитик
У меня такое ощущение, что мы говорим о какой-то абстракции. Про какое надгосударственное управление вы говорите относительно создания флага и герба РСФСР? Там безусловно есть частицы марксизма т.к. идеология была определенеая, но в целом большевики, сформировали символику исходя из особенностей русской культуры.
Вы же сказали, что читали книгу? Там есть целый раздел с историческими фактами, как формировалась система флагов в республиках и РСФСР.
Как это управление могло бдеть? Управление на глобальном уровне осуществляется на уровне идей.
13:31 22.10.2023
Мешкова Ольга
Подписчик
--- Я знаю, о чём я говорю.
--- Но чувствую, что мои дальнейшие ответы Вас не интересуют.
--- Если хотите, можно прекратить Обсуждение.
--- То есть сослаться Вы ни на что (конкретно) не можете. Или не хотите.
--- Рискуя заработать отрицательные баллы, я прекращаю данное Обсуждение.
14:23 22.10.2023
Дмитрий К
Аналитик
Странное поведения! То есть ссылки на обсуждаемый источник который вы читали и собственно благодаря, которому вы рассуждаете о суверенитете советских республик на уровне символов, видимо вас не устраивает? Между тем аргумент из серии: "я художник, я так вижу", не может являться серьзным обоснованием символов, которые люди вводили для оглашения своей идеологии.
15:56 22.10.2023
Мешкова Ольга
Подписчик
--- По поводу Вашего поведения я себе тоже сделала выводы.
--- Вряд ли скоро снова захочу вступить с Вами в Дискуссию.
19:46 22.10.2023
Дмитрий К
Аналитик
Я понимаю, что лучшая защита это нападение, особенно для женщин. Но, в данной теме речь идет о конкретной книге ВП СССР, следовательно, если человек, прочитав ее говорит: "я не согласен, на самом деле все выглядит вот так..." то он как минимум должен это как-то аргументировать, а не отвечать вопросом на вопрос, препирание не делает дискуссию полезной.
01:15 23.10.2023
Мешкова Ольга
Подписчик
--- Дмитрий, я книгу прочитала, но не выучила наизусть.
--- Если Вы знаете книгу лучше меня, то дайте ссылку по "конкретному" вопросу, который Я Вам задала.
--- Или опустим этот конкретный вопрос "что для чего послужило основой", и продолжим Дискуссию по другим вопросам ?
12:04 23.10.2023
Дмитрий К
Аналитик
Кто говорит, что ее нужно учить наизусть? Я вам указывал на раздел, укажу еще раз, он называется: "Гос.флаг СССР и флаги Союзных республик" стр.179 Касаемо, суверенитета, в книге указано, что Азербайджан в рамках СССР обладал суверенитетом большим чем Украина, о чем собственно и вопрос. Вы утверждаете, что большим суверенитетом по вашему мнению обладал Узбекистан, Молдавия и Прибалтийские республики. Из этого следует, что вы несогласны с тем, что написано в книге, вопрос: почему? Я например, на уровне символов и исторических реалий согласен с ВП СССР и даже сам могу привести аргументы, которых нет в тексте книги, но они есть в умолчаниях. Вот и все, у меня не было умысла в чем-то вас заподозрить или принизить ваше мнение.
Здесь один вопрос, это флаг Ащербайджанской ССР на фоне других флагов республик, тем не менее при распаде СССР был спровоцирован конфликт между армянами, еще даже до официального обьявления о распаде и Азербайджан один из первых обьявил независимость в числе Армении и Прибалтики, а вот Узьекистан можно сказать вытолкали из состава СССР.
13:15 23.10.2023
Мешкова Ольга
Подписчик
--- Это хорошо.
--- Здесь вопросов целых три, и даже четыре (включая про Ивана Грозного, Византию и Палеологов).
--- И мне надо поменьше внимания обращать на Ваши придирки (ах, извините, на те Замечания, которые я считаю придирками), и высказываться по любым вопросам, которые я сочту нужными.
--- Спасибо за ссылку на Целый Раздел (в количестве 36 страниц) !
--- Я, возможно, перечитаю.
13:51 23.10.2023