> Россия единственный производитель ракетных двигателей

Допустим, это правда. Надолго ли? И что потом?
https://www.rbc.ru/politics/27/10/2023/653bab0b9a7947b643fb1909

https://ria.ru/20230210/borisov-1850999574.html

Василий из Тулы
Россия единственный производитель ракетных двигателей Допустим, это правда.

В том то и дело, что это не правда, а глупый пропагандистский миф.
26 августа был запушен 5 тысячный спутник Starlink, запуски производятся пачками по 60 штук (V1) или 22 шт (V2 mini) с помощью двухступенчатой ракеты Falcon 9, на борту которой нет ни одного ракетного двигателя. Мало того, используемый SpaceX двигатели серии Merlin 1D используют решения, которые не используют наши конструкторы. Например, они открытого типа, используют пироформную систему зажигания, штифтовые форсунки.
Кстати, компания ULA, которая когда-то покупала наши двигатели, не делает этого уже 2 года, но запуски почему-то не прекратила.
А ещё в США и Китае активно используют кислород-водородные двигатели, которые у нас хоть и создавались, но популярности не сыскали (не было достаточного объёма производства водорода). Ещё появились метановые двигатели, у нас проект "Амур-СПГ" только пока на бумаге. Ещё есть твердотопливные двигатели, они активно используют их в гражданской космонавтике вместе с жидкостными, у нас носители только на жидкостных, твердотопливные чисто в военных ракетах.

Так что посоветую АВ сначала изучать вопрос, а не перепечатывать глупости.

Nerd
одного ракетного двигателя

российского*

Nerd
В том то и дело, что это не правда, а глупый пропагандистский миф.

Скажите это Валерию Викторовичу, который активно продвигал в недалеком прошлом идею отсутствия на Западе ракетных двигателей и оборудования для их испытаний.

Василий из Тулы
Скажите это Валерию Викторовичу, который активно продвигал в недалеком прошлом идею отсутствия на Западе ракетных двигателей и оборудования для их испытаний.

Писал и не раз. Но, видимо, тут считают галимую пропаганду, созданную для преступной уряконизации российского общества, более объективной. Причём ВВ заявлял 12 сентября 2016 сентября, что всё, Маск банкрот, лавочка прикрывается. Но получилось прямо наоборот. А почему был сделан такой вывод? Только из-за неправильной исходной фактологии. Теперь вот уже 7 год жду "банкротство".

Nerd
Писал и не раз. Но, видимо, тут считают галимую пропаганду, созданную для преступной уряконизации российского общества, более объективной. Причём ВВ заявлял 12 сентября 2016 сентября, что всё, Маск банкрот, лавочка прикрывается. Но получилось прямо наоборот. А почему был сделан такой вывод? Только из-за неправильной исходной фактологии. Теперь вот уже 7 год жду "банкротство".

Обьясните методологию по которой вы определяете, что источник которым пользуетесь вы, не галимая пропаганда, а то что есть на самом деле?
Вы присутствовали при запуске, вы лично присутствовали при разработке ракет Маска? Вы видели как собирают ракетные двигатели? Думаю, что нет. Следовательно, информацию вы черпаете скорее всего из источников, которые либо проамериканские, либо заявлющие, что они самые обьективные.
Тоже самое, можно сказать, про российские источники, которые вполне могут работать в поддавки с западными СМИ, для создания уверенности у обывателя, что не российские источники самые правдивые и им можно верить. Тогда же как узнать правду? А правда как всегда, где-то спрятана под вывеской лжи, либо о ней вообще молчат. Тем не менее, ее можно найти. Наверное не для кого не секрет, Путин об этом говорил в диалоге с Симонян на одном из форумов, когда Симонян показывала ему упаковочку сока на которой не было ярких рисунков с вопросом: почему мы можем производить ракеты, но не можем разрисовать упаковку сока? И таких демагогов хватает, которые говорят: "зачем нам космос, танки и ракеты, нужно делать авто и холодильники"? Путин на это дал грамотный ответ, а обвинять Путина в некомпетентности в этом вопросе, думаю не стоит, он это подтвердил на встрече с Ким Чен Ыном, встречаясь на космодроме "Восточный": обладание космическими, фундаментальными технологиями, создает базу для внедрения этих технологий в экономику и за счет этого экономику развивать!
То есть, имея передовые технологии в Космосе, их можно перенести на любую отрасль например военную и там применять. Сейчас идет СВО и что мы видим на практике? США передали Украине все свои передовые ракетные системы, у России есть гиперзвук, большая дальность полета ракет, которые США не могут произвести, а все испытания провальные.
И нам пытаются доказать о превосходстве в Космосе, когда они не могут создать гиперзвук, который есть у Китайце? Россия, Китай, США, к ним подтягивается Индия, три мировые державы способные осуществлять запуски в Космос самостоятельно, как нам говорят. Но при этом, только две державы способны произвести гиперзвук. Так в итоге, кто врет? Для тех кто умеет думать вопрос очевиден, а тот кто является фанатом космоса США и всего западного ими любая правда, будет восприниматься ложью.

Василий из Тулы
Nerd
В том то и дело, что это не правда, а глупый пропагандистский миф.
Скажите это Валерию Викторовичу, который активно продвигал в недалеком прошлом идею отсутствия на Западе ракетных двигателей и оборудования для их испытаний.

Валерий Викторович в отличии от вас, смотрит на процессы с позиции общего хода вещей, а не берет отдельную отрасль и не ищет какой фактологии частного процесса верить. А общий ход вещей показывает, что Космос США держится все на том же долларе и только Космос в России, во всех отношениях может существовать автономно, имея для этого все необходимые ресурсы.

Этот проект - это как полет на Луну ) много пиара, и если ложь постоянно повторяют, тем более в мировых СМИ, то все начинают в нее верить. Есть онлайн-карта спутников Земли, там по-моему 5000 крутится, и океан космического мусора. Вот что с этой проблемой делать? Металл в атмосфере нарушает нормальную работу магнитного поля Земли, тем более сейчас идёт смещение магнитной оси в сторону северной Сибири, отчасти я думаю и из-за этого.

Если верить информации что они летают на высоте 550 км, то как мы их видим? если самолёт еле видно на 10 км.
Может это не спутники а тупо как метеозонды?
Всё это конечно похоже на очередной раздутый пиар запада в лице Маска и списание лишней долларовой массы , вроде как их продают себе в убыток, на запад не похоже.

А может все эти полоски спутников, тупо запускают самолёт с привязанной лентой лампочек :))))

Атути Алексей
А может все эти полоски спутников, тупо запускают самолёт с привязанной лентой лампочек :))))

Ну или дроны.

Nerd
Василий из Тулы
Россия единственный производитель ракетных двигателей Допустим, это правда. В том то и дело, что это не правда, а глупый пропагандистский миф.
26 августа был запушен 5 тысячный спутник Starlink, запуски производятся пачками по 60 штук (V1) или 22 шт (V2 mini) с помощью двухступенчатой ракеты Falcon 9, на борту которой нет ни одного ракетного двигателя. Мало того, используемый SpaceX двигатели серии Merlin 1D используют решения, которые не используют наши конструкторы. Например, они открытого типа, используют пироформную систему зажигания, штифтовые форсунки.
Кстати, компания ULA, которая когда-то покупала наши двигатели, не делает этого уже 2 года, но запуски почему-то не прекратила.
А ещё в США и Китае активно используют кислород-водородные двигатели, которые у нас хоть и создавались, но популярности не сыскали (не было достаточного объёма производства водорода). Ещё появились метановые двигатели, у нас проект "Амур-СПГ" только пока на бумаге. Ещё есть твердотопливные двигатели, они активно используют их в гражданской космонавтике вместе с жидкостными, у нас носители только на жидкостных, твердотопливные чисто в военных ракетах.

Так что посоветую АВ сначала изучать вопрос, а не перепечатывать глупости.

Вы реально в это верите? Верите что частная компания может сама осуществлять пуски ракет? Как вы думаете почему например у Европы нету своего космической отрасли? Или других сильных экономически развитых держав(помимо тех у кого уже есть). Почему Японцы вроде умнейшая и технологическая нация только только начала проводить пуски но все без результата? Или почему китайцы только недавно заимели эту отрасль.

Потому что это капец дорого и сложно. Чтобы обеспечить один пуск ракеты это 1000 предприятий и 1000000 людей должны на это работать.

Хотите разобраться в этом просто посмотрите что о Маске думают технари

Nerd
Василий из Тулы
Скажите это Валерию Викторовичу, который активно продвигал в недалеком прошлом идею отсутствия на Западе ракетных двигателей и оборудования для их испытаний. Писал и не раз. Но, видимо, тут считают галимую пропаганду, созданную для преступной уряконизации российского общества, более объективной. Причём ВВ заявлял 12 сентября 2016 сентября, что всё, Маск банкрот, лавочка прикрывается. Но получилось прямо наоборот. А почему был сделан такой вывод? Только из-за неправильной исходной фактологии. Теперь вот уже 7 год жду "банкротство".

https://tass.ru/kosmos/19255861
разскажите, сколько маневров МКС выполнила при помощи кораблей нАСА и ЕКА?

Василий из Тулы
> Россия единственный производитель ракетных двигателей


Допустим, это правда. Надолго ли? И что потом?
https://www.rbc.ru/politics/27/10/2023/653bab0b9a7947b643fb1909

https://ria.ru/20230210/borisov-1850999574.html

Кстати и идея такого спутникого интернета тоже из России, по секрету скажу. У американцев не только с производством ракетных двигателей плохо и с идеями тоже. Поэтому они с двенадцатого года искали идеи по всему миру. И тут из России как счастье для Илона Маска привалила идея такого спутникого интернета и тарелки, которая сама настраивается не зависимо от её местоположения на Земле и в любой точке. В этом и заключается проблема подключения, если нет возможности определить местоположение, допустим где вообще нет связи для подключения интернета тем более определения для подключения тарелки к определённому спутнику. Принцип прост такой тарелки, внешне это обычная спутниковая тарелка, но в ней сть движок моторчик, который вращается 360 градусов. И вверх и вниз. Тарелка с двухсторонний подключением сигнала, т. е при самовращении тарелки на определение спутников, тарелка выстреливает сигнал, сигнал попадает на спутник, спутник принимает сигнал и посылает обратно в том направлении из которого приняла. На тарелку попадает сигнал соответственно в самой тарелке есть программа, которая расшифровывает сигнал с определённого спутника о его местоположение. И задаёт положение направления приёма - передачи самой тарелки в соответствие с положением самого спутника автоматическом режиме вот и вся идея. Только один ньюанс спутников должно быть много для решения проблем с полиризацией, так как при подключении нескольких тарелок к одному спутнику, создаётся эффект нехватки полиризации. Потому что тарелки работают как насосы они сосут сигнал с разных точек, поэтому пропускная способность из за этого снижается. Трансферы работают на износ и соответственно выходят из строя. Эту проблему, я понял ещё в конце нулевых, тогда было поветрие с этим спутниковыми интернетом. Но я понял как её решить необходимо много спутников либо общий провайдер таких спутников, естественно это монополия, подключение должно быть не стационарным, а мобильным это даст возможность переключаться автоматически для быстрого подключения не ждя от того или иного спутника лучшего сигнала,так как одна антенна не зависит от подключения одного спутника и это факт. Но в нашей стране в то время, никто эту проблему как и сейчас, решать не собирался. И она бы ушла, как и многие другие идеи внекуда. Тогда появился шанс отправить на американский сайт свои идеи, а чем черт не шутит пусть эта идея широкополосного спутникого интернета будет у америкацев. Отправил, перевел текст идеи английском языке ещё в 12 году. И без всяких денег, оформления патентов, заявлений. И кучи проблем, уже тогда было все понятно. Что пришлось американцам её отдать за так. Но, я и не думал тогда, что они эту идею начнут реализовывать в таком масштабе. Поэтому и пишу здесь, прошу прощения за это у всех. Но у меня тогда не было выбора.

Оказывается не с 2012 года, а с 2013 г. Был такой проект "Телеком идея" Вот текст:
Конкурс Телеком Идея
До 14 апреля идет прием заявок на конкурс молодежных инновационных проектов в сфере телекоммуникаций «Телеком Идея»

Основная тема этого года - развитие широкополосного мобильного и фиксированного интернета.

К участию в конкурсе принимаются проекты на всех стадиях разработки с обоснованной экономической эффективностью, способные повысить доходы операторов от передачи данных и принести ощутимую пользу обществу и государству, в том числе в области телемедицины, дистанционного образования, безопасности, управления производственными процессами, городскими, жилищно-коммунальными и дорожно-транспортными системами, мобильного банкинга и т.д.

Принять участие в конкурсе могут жители любого региона России, а также Украины, Армении и Беларуси в возрасте до 35 лет – студенты, аспиранты и сотрудники высших учебных заведений, научно-исследовательских организаций и малых инновационных предприятий (стартап-компаний) – как индивидуальные разработчики, так и коллективы.

Победители определяются по следующим номинациям:

Инновации в сервисе и контенте

Инновации в программных продуктах

Инновационные технические решения для систем связи

Маркетинговые и управленческие инновации

Участники «Телеком Идеи» получат профессиональную экспертизу своих проектов от ведущих специалистов отрасли телекоммуникаций и венчурного рынка, необходимые знания и полезные практические навыки по работе над инновационными проектами, их коммерциализацией и продвижением.

Главный приз для победителей – зарубежный образовательный семинар-тур, в ходе которого они познакомятся с передовыми достижениями и инновационными практиками мировой телекоммуникационной и ИТ-индустрии, обменяются опытом работы над инновационными проектами с зарубежными коллегами и смогут продвинуть свои идеи на международном уровне. Победители «Телеком Идеи» также получат ценные технологичные призы и смогут представить свои разработки на рассмотрение руководства Группы МТС и партнеров конкурса, а также претендовать на участие в программе стажировок в компании и получение статуса резидентов Бизнес-инкубатора МГУ.

Как принять участие?

Для участия в конкурсе участникам необходимо до 14 апреля 2013 г. зарегистрироваться и заполнить анкету проекта на сайте конкурса www.telecomidea.ru.

Конкурсные мероприятия состоят из трех основных этапов.

После оценки экспертами полученных заявок участники, вышедшие во второй этап, готовят расширенный кейс и видеопрезентацию своих проектов.

Победители конкурса в основных и специальных номинациях определяются по совокупности полученных на каждом этапе баллов и результатам публичных презентаций проектов перед экспертным советом.

А вот откуда ноги растут этого проекта (текст с электронной почты)
МТС продолжает прием заявок на конкурс инновационных проектов «Телеком Идея 2013»
Телеком Идея
15 апреля 2013, 11:55
Кому:вам
Оргкомитет 3-го конкурса молодежных инновационных проектов в сфере телекоммуникаций «Телеком Идея», посвященного развитию интернет-технологий, сообщает о продлении сроков регистрации участников до 26 апреля 2013 года в связи с введением новых тематических номинаций.

Главная тема конкурса «Телеком Идея 2013», проводимого МТС в рамках программы «Лифт в будущее» АФК «Система», связана с перспективами развития широкополосного мобильного и фиксированного Интернета и созданием инновационных сервисов на базе передачи данных для разных отраслей экономики, социальной и государственной сфер. К участию в конкурсе принимаются проекты, предлагающие решения по оптимизации и монетизации растущего трафика передачи данных в телекоммуникационных сетях, находящиеся на разных стадиях разработки – от идеи до опытной модели, включая технические решения и программные продукты для систем связи, новые услуги, мобильные приложения и web-сервисы, цифровой контент, маркетинговые и управленческие инновации.

В дополнение к основным номинациях свои задачи по использованию информационно-коммуникационных технологий предложили для участников «Телеком Идеи» партнеры конкурса – Группа компаний «Детский мир» ОАО «Башнефть».

Конкурсные работы оценивает Экспертный совет, в состав которого вошли представители разных функциональных блоков МТС, а также представители ключевых партнеров конкурса, ведущие эксперты в сфере телекоммуникаций, инноваций и венчурного рынка. Организатором экспертизы выступает Институт менеджмента инноваций Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ).

Участники «Телеком Идеи» смогут рассказать о своих проектах в рамках блог-конкурса. Успешно прошедших отборочный тур ждет специальная образовательная программа, подготовленная Высшей школой маркетинга и развития бизнеса НИУ ВШЭ. Финалисты «Телеком Идеи» получат поддержку профессиональных менторов в подготовке к публичной защите проектов, которая пройдет в Москве летом 2013 года, а также уникальную возможность в результате независимой экспертной оценки автоматически получить индекс инвестиционной привлекательности стартапов – Russian Startup Index (RSI) при поддержке Российской венчурной компании. Присвоение индекса RSI позволит приобрести большую известность и продвижение на венчурном рынке, попасть на «радары» экспертов, инвесторов и представителей инновационной инфраструктуры: РВК, Сколково и других. Кроме того, по итогам конкурса будет определен проект с наибольшим рыночным потенциалом.

Главным призом для победителей станет зарубежный образовательный семинар-тур, в ходе которого инноваторы познакомятся с передовыми достижениями мировой телекоммуникационной индустрии. Победители «Телеком Идеи» также получат ценные технологичные призы и смогут представить свои разработки на рассмотрение руководства Группы МТС и партнеров конкурса.

Для участия в конкурсе «Телеком Идея» необходимо до 26 апреля 2013 года зарегистрировать свою заявку на сайте. Принять участие в конкурсе могут совершеннолетние граждане России, Армении, Белоруссии и Украины в возрасте до 35 лет, как индивидуально, так и коллективно: студенты, молодые ученые, разработчики, предприниматели. Подробнее об условиях конкурса можно узнать здесь.

Конкурс «Телеком Идея» организован компанией «Мобильные ТелеСистемы» (ОАО МТС), ведущим телекоммуникационным оператором в России и странах СНГ, при поддержке Министерства связи и телекоммуникаций Российской Федерации, Министерства экономического развития Российской Федерации, Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства города Москвы, Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ), Торгово-промышленной палаты РФ.

Не упусти свой шанс воплотить идею в жизнь!

Стас Стас
А вот откуда ноги растут этого проекта (текст с электронной почты)

МТС продолжает прием заявок на конкурс инновационных проектов «Телеком Идея 2013»
Телеком Идея
15 апреля 2013, 11:55
Кому:вам
Оргкомитет 3-го конкурса молодежных инновационных проектов в сфере телекоммуникаций «Телеком Идея», посвященного развитию интернет-технологий, сообщает о продлении сроков регистрации участников до 26 апреля 2013 года в связи с введением новых тематических номинаций.

Главная тема конкурса «Телеком Идея 2013», проводимого МТС в рамках программы «Лифт в будущее» АФК «Система», связана с перспективами развития широкополосного мобильного и фиксированного Интернета и созданием инновационных сервисов на базе передачи данных для разных отраслей экономики, социальной и государственной сфер. К участию в конкурсе принимаются проекты, предлагающие решения по оптимизации и монетизации растущего трафика передачи данных в телекоммуникационных сетях, находящиеся на разных стадиях разработки – от идеи до опытной модели, включая технические решения и программные продукты для систем связи, новые услуги, мобильные приложения и web-сервисы, цифровой контент, маркетинговые и управленческие инновации.

В дополнение к основным номинациях свои задачи по использованию информационно-коммуникационных технологий предложили для участников «Телеком Идеи» партнеры конкурса – Группа компаний «Детский мир» ОАО «Башнефть».

Конкурсные работы оценивает Экспертный совет, в состав которого вошли представители разных функциональных блоков МТС, а также представители ключевых партнеров конкурса, ведущие эксперты в сфере телекоммуникаций, инноваций и венчурного рынка. Организатором экспертизы выступает Институт менеджмента инноваций Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ).

Участники «Телеком Идеи» смогут рассказать о своих проектах в рамках блог-конкурса. Успешно прошедших отборочный тур ждет специальная образовательная программа, подготовленная Высшей школой маркетинга и развития бизнеса НИУ ВШЭ. Финалисты «Телеком Идеи» получат поддержку профессиональных менторов в подготовке к публичной защите проектов, которая пройдет в Москве летом 2013 года, а также уникальную возможность в результате независимой экспертной оценки автоматически получить индекс инвестиционной привлекательности стартапов – Russian Startup Index (RSI) при поддержке Российской венчурной компании. Присвоение индекса RSI позволит приобрести большую известность и продвижение на венчурном рынке, попасть на «радары» экспертов, инвесторов и представителей инновационной инфраструктуры: РВК, Сколково и других. Кроме того, по итогам конкурса будет определен проект с наибольшим рыночным потенциалом.

Главным призом для победителей станет зарубежный образовательный семинар-тур, в ходе которого инноваторы познакомятся с передовыми достижениями мировой телекоммуникационной индустрии. Победители «Телеком Идеи» также получат ценные технологичные призы и смогут представить свои разработки на рассмотрение руководства Группы МТС и партнеров конкурса.

Для участия в конкурсе «Телеком Идея» необходимо до 26 апреля 2013 года зарегистрировать свою заявку на сайте. Принять участие в конкурсе могут совершеннолетние граждане России, Армении, Белоруссии и Украины в возрасте до 35 лет, как индивидуально, так и коллективно: студенты, молодые ученые, разработчики, предприниматели. Подробнее об условиях конкурса можно узнать здесь.

Конкурс «Телеком Идея» организован компанией «Мобильные ТелеСистемы» (ОАО МТС), ведущим телекоммуникационным оператором в России и странах СНГ, при поддержке Министерства связи и телекоммуникаций Российской Федерации, Министерства экономического развития Российской Федерации, Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства города Москвы, Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ), Торгово-промышленной палаты РФ.

Не упусти свой шанс воплотить идею в жизнь!

Только это ко мне не относится, я не ученый, не стартапер и никакого отношения не имею к инновационным разработкам и не сотрудник каких то институтов не аспирант. А просто занимался в конце нулевых спутниковым интернетом. Его подключением. И все, с этого родилась такая мысль, только я не знаю какой паразит из этого проекта получил деньги за это, не знаю и знать не хочу. Я эту мысль вынашивал не ради денег или продать кому-то, а ради того, чтобы эта идея реализовалась. И чтобы людям в будущем она помогла. И вообще в этом проекте ни слова не говорилось о развитии широкополосного спутникого интернета. т,е не то что предлагали эти паразиты из ВШЭ. Обратите внимание на предложенную тему "Фиксированный и мобильный интернет" а это вообще подключение наземного типа т.е ограниченного. Поэтому американцам и зашла тема "спутникого широкополосного интернета". Это большие возможности, здесь нет ограничений и подключение в любом месте на Земле.

Дмитрий К
Nerd
Писал и не раз. Но, видимо, тут считают галимую пропаганду, созданную для преступной уряконизации российского общества, более объективной. Причём ВВ заявлял 12 сентября 2016 сентября, что всё, Маск банкрот, лавочка прикрывается. Но получилось прямо наоборот. А почему был сделан такой вывод? Только из-за неправильной исходной фактологии. Теперь вот уже 7 год жду "банкротство".

Обьясните методологию по которой вы определяете, что источник которым пользуетесь вы, не галимая пропаганда, а то что есть на самом деле?
Вы присутствовали при запуске, вы лично присутствовали при разработке ракет Маска? Вы видели как собирают ракетные двигатели? Думаю, что нет. Следовательно, информацию вы черпаете скорее всего из источников, которые либо проамериканские, либо заявлющие, что они самые обьективные.
Тоже самое, можно сказать, про российские источники, которые вполне могут работать в поддавки с западными СМИ, для создания уверенности у обывателя, что не российские источники самые правдивые и им можно верить. Тогда же как узнать правду? А правда как всегда, где-то спрятана под вывеской лжи, либо о ней вообще молчат. Тем не менее, ее можно найти. Наверное не для кого не секрет, Путин об этом говорил в диалоге с Симонян на одном из форумов, когда Симонян показывала ему упаковочку сока на которой не было ярких рисунков с вопросом: почему мы можем производить ракеты, но не можем разрисовать упаковку сока? И таких демагогов хватает, которые говорят: "зачем нам космос, танки и ракеты, нужно делать авто и холодильники"? Путин на это дал грамотный ответ, а обвинять Путина в некомпетентности в этом вопросе, думаю не стоит, он это подтвердил на встрече с Ким Чен Ыном, встречаясь на космодроме "Восточный": обладание космическими, фундаментальными технологиями, создает базу для внедрения этих технологий в экономику и за счет этого экономику развивать!
То есть, имея передовые технологии в Космосе, их можно перенести на любую отрасль например военную и там применять. Сейчас идет СВО и что мы видим на практике? США передали Украине все свои передовые ракетные системы, у России есть гиперзвук, большая дальность полета ракет, которые США не могут произвести, а все испытания провальные.
И нам пытаются доказать о превосходстве в Космосе, когда они не могут создать гиперзвук, который есть у Китайце? Россия, Китай, США, к ним подтягивается Индия, три мировые державы способные осуществлять запуски в Космос самостоятельно, как нам говорят. Но при этом, только две державы способны произвести гиперзвук. Так в итоге, кто врет? Для тех кто умеет думать вопрос очевиден, а тот кто является фанатом космоса США и всего западного ими любая правда, будет восприниматься ложью.

Так вот я и пытаюсь донести правду людям через ваш сайт. Пусть вы тоже знайте об этом. Что Россия рождает суперидеи, а такие как Илон Маск и иже ему подобные через подпиндосников эти идеи воруют.И в советское время воровали.

Стас Стас
Так вот я и пытаюсь донести правду людям через ваш сайт. Пусть вы тоже знайте об этом. Что Россия рождает суперидеи, а такие как Илон Маск и иже ему подобные через подпиндосников эти идеи воруют.И в советское время воровали.

С этим как раз никто не спорит, этому посвящена аналитическая записка. К тому же все эти научные журналы, которые публикуются только на Западе и с согласия Запада, вся наука, премии, граниты, фонды, всем управляет Запад и естественно, это дает возможность воровать не только идеи, но и генераторов этих идей. Сама американская система общего образования не способствует развитию науки, отсюда и разного рода проблемы.
Но, люди склонны верить научной фантастике, не понимая технологии, методологии, что за любым частным процессом стоит более обьемлющий. Нельзя рассматривать какую-то отрасль отдельно в рамках частного, смотрите какой Маск круто, взял и сделал, а мы не можем! Чтобы Маск запустил спутник, на него работает техносфера всего мира, там купил, тут купил, здесь помогли, а в итоге по телевизору сказали, что Маск запустил супер-ракету, как будто это ракета выросла на дереве, а дальше дело техники, навешать лапши на уши в каком-нибудь специализированном журнале о 5000 пусков за год, как делали эту ракету и какие технологии из голливудских фильмов с красивыми названиями применялись. И люди в это верят, не замечая, что тот же Боинг, собирает пол мира. Это и называется смотреть на вещи с позиции общего хода вещей.

Магическое заклинание "Я смотрю на вещи с позиции общего хода вещей" не является индульгенций, гарантирующих от ошибок и субъективного отношения, поскольку не освобождает субъекта от приуменьшения им одних и выпячивания других процессов в своей оценке ОХВ.

Василий из Тулы
Магическое заклинание "Я смотрю на вещи с позиции общего хода вещей" не является индульгенций, гарантирующих от ошибок и субъективного отношения, поскольку не освобождает субъекта от приуменьшения им одних и выпячивания других процессов в своей оценке ОХВ.

Рассмотрение с позиции общего хода вещей это не магическое заклинание, рассмотрение во взаимосвязи процессов, когда одно зависит от другого, тогда и туман гениальности Илона Маска и космической промышленности в целом улетучивается. Хороший пример это мировая история, которая поделена на разделы: история России, истрия Европы, история стран Азии и Африке, где все описанные события протекают как бы независимо друг от друга, а потом вдруг раз и мировая война. Сделано, это по той же самой методе, чтобы не дать обывателю выйти на понимание глобальной политики и каждый специалист изучающий например историю России, не знал, что в это время происходило в Европе или Китае.

Дмитрий К
когда одно зависит от другого

И когда "вес" каждого процесса и факта определяется оценивающим субъектом не по универсальной общедоступной формуле, а по личному произволу - результат оценки ОХВ не является объективной неоспоримой реальностью.
Как вы пытаетесь это преподнести.

Василий из Тулы
И когда "вес" каждого процесса и факта определяется оценивающим субъектом не по универсальной общедоступной формуле, а по личному произволу - результат оценки ОХВ не является объективной неоспоримой реальностью.
Как вы пытаетесь это преподнести.

Вот тут вы заблуждаетесь! Как раз по общедоступной формуле, точнее методологии работы с информацией, которую нужно просто освоить, а не критиковать то, о чем не имеешь представление. Передача В-О посвящена именно этому, показать как методология работает на практике и с позиции обывателя, который не знаком с понятийным аппаратом КОБ это выглядит именно так, как вы это описываете.

Дмитрий К
где все описанные события протекают как бы независимо друг от друга

Авторы КОБ для поднятия своей значимости пытаются выставить идиотами других акторов. Уже к 17-18 веку владыки и значимые деятели большинства стран представляли мир целостным и взаимозависимым.

Дмитрий К
методологии работы с информацией, которую нужно просто освоить, а не критиковать

Объясните тогда разногласия между авторским коллективом коллективом КОБ и В.ВПякиным: оба вооружены кобовской методологией. Но результаты разные и местами даже противоречивые.

Василий из Тулы
Авторы КОБ для поднятия своей значимости пытаются выставить идиотами других акторов. Уже к 17-18 веку владыки и значимые деятели большинства стран представляли мир целостным и взаимозависимым.

Об этой проблеме говорят не только авторы КОБ, а более менее адекватные историки. Владыки и деятели большинства стран, может быть и знали, хотя это не точно и скорее всего ваше предположение, речь прежде всего идёт о простых людях, которые в школе изучали историю.

Василий из Тулы
Объясните тогда разногласия между авторским коллективом коллективом КОБ и В.ВПякиным: оба вооружены кобовской методологией. Но результаты разные и местами даже противоречивые.

АК после смерти Зазнобина, перестал быть таковым, поскольку начал делать ровно то о чём АК ВП СССР предупреждал задолго до этих событий в работе: "Печальное наследие Атлантиды", да и в других авторских работах. Предложение строить мафию заместо соборности, выявило в НАК при помощи всё той же методологии имитаторов-провокаторов. В этом и есть сила КОБ, она способна выявлять в системе, элементы или их можно назвать болезнетворные бактерии, которые стремятся разрушить эту систему.

Каждый ВП считает себя правым, другого имитатором. К каждого свои мерила и критерии.

Дмитрий К
мафию заместо соборности

Вот и я о том же: одному одно неприемлемо, другому другое. На то они и ВП, чтобы расставлять приоритеты по своему усмотрению (произволу).
У меня тоже есть приоритет:
Почему Валерий Викторович в заключении к каждому В-О призывает защищать интересы государства путём защиты интересов своей семьи, без какого-либо упоминания о соборности?
"Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?
Вопрос риторический. В системе моих критериев ваши ответы на мой приоритет неудовлетворительные.
Это тоже достаточный повод обвинить вас в имитаторстве?

Василий из Тулы
Магическое заклинание "Я смотрю на вещи с позиции общего хода вещей" не является индульгенций, гарантирующих от ошибок и субъективного отношения, поскольку не освобождает субъекта от приуменьшения им одних и выпячивания других процессов в своей оценке ОХВ.

Я на своем примере уже привел пример, как они воруют идеи, а выдают за свои. Какие еще нужны доказательства . Их и нужно выводить на чистую воду через через оценку Общего Хода и Вещей, и Процессов протекающие в суперсистемах

Василий из Тулы
Дмитрий К
где все описанные события протекают как бы независимо друг от друга
Авторы КОБ для поднятия своей значимости пытаются выставить идиотами других акторов. Уже к 17-18 веку владыки и значимые деятели большинства стран представляли мир целостным и взаимозависимым.

Дмитрий Кметодологии работы с информацией, которую нужно просто освоить, а не критиковать
Объясните тогда разногласия между авторским коллективом коллективом КОБ и В.ВПякиным: оба вооружены кобовской методологией. Но результаты разные и местами даже противоречивые.

Различие одно при оценке Общего Хода и Вещей и Процессов (так будет точнее, а не только вещей, но и процессов протекающие в суперсистемах) авторский коллектив на личности не переходит. Это основной показатель Внутреннего Предиктора. А может рассматривать, только как субъекта управления с позиции концепции управления.

Василий из Тулы
Дмитрий К
мафию заместо соборности
Вот и я о том же: одному одно неприемлемо, другому другое. На то они и ВП, чтобы расставлять приоритеты по своему усмотрению (произволу).
У меня тоже есть приоритет:
Почему Валерий Викторович в заключении к каждому В-О призывает защищать интересы государства путём защиты интересов своей семьи, без какого-либо упоминания о соборности?
"Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?
Вопрос риторический. В системе моих критериев ваши ответы на мой приоритет неудовлетворительные.
Это тоже достаточный повод обвинить вас в имитаторстве?

Так в этом и отличие, что конкретно к какой-то личности Внутренний Предиктор. Рассматривая Общий Ход и Вещей и Процессов протекающие в суперсистемах с позиции концепции управление оценку не дает. Каждый раз вам одно и тоже говорят, а вы все про личности.

Стас Стас
как субъекта управления с позиции концепции управления.

Вроде бы очевидная вещь: субъектов управления много.
А ДОТУ с позиции каждого одного субъекта управления относит всех остальных субъектов управления к его среде.
Не могу с этим согласиться.

Василий из Тулы
Каждый ВП считает себя правым, другого имитатором. К каждого свои мерила и критерии.

Опять заблуждение, никто никого ни кем не считает. Еще раз повторюсь ВП СССР на личности не переходит это основной показатель. В работах и аналитических записках к примеру 90х годов, конкретно к какой-то личности была хоть одна работа.

Василий из Тулы
Стас Стас
как субъекта управления с позиции концепции управления.
Вроде бы очевидная вещь: субъектов управления много.
А ДОТУ с позиции каждого одного субъекта управления относит всех остальных субъектов управления к его среде.
Не могу с этим согласиться.

Вы теорию суперсистем еще раз почитайте хотя бы для того, чтобы убедится, что это крутая абстракция. И она не рассматривает конкретно каких-то субъектов или отдельных субъектов или отдельно какую-то среду для отдельного субъекта. А дает представление протекание суперсистемы в среде и давление среды на суперсистему. Это только крутая абстракция.

Василий из Тулы
В системе моих критериев ваши ответы на мой приоритет неудовлетворительные.

А система ваших критериев исключительно правильная?

Василий из Тулы
Каждый ВП считает себя правым, другого имитатором. К каждого свои мерила и критерии.

Речь идет не о ВП, а об АК, тех кто пишет свои работы на основе методологии ДОТУ. Это может быть любой человек в.т.ч. и Вы, но при этом выявить, что автор пользуется иными методами, преследуя иные цели очень легко.

Василий из Тулы
Вот и я о том же: одному одно неприемлемо, другому другое. На то они и ВП, чтобы расставлять приоритеты по своему усмотрению (произволу).

Вы не поняли! Мафия - это другой предиктор, другой концепции.

Василий из Тулы
Почему Валерий Викторович в заключении к каждому В-О призывает защищать интересы государства путём защиты интересов своей семьи, без какого-либо упоминания о соборности?
"Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?

Вам уже это объяснили множество раз. Пока вы не освоите понятийный аппарат, хотя бы просто для того чтобы быть в теме и не быть невеждой, понимания у вас не сложится. Вы сначала разберитесь, что такое Соборность?

Василий из Тулы
Вопрос риторический. В системе моих критериев ваши ответы на мой приоритет неудовлетворительные.
Это тоже достаточный повод обвинить вас в имитаторстве?

Это не риторический вопрос, это сказанная глупость, при попытке показаться умнее остальных. Во-первых, ваша система критериев, это правила оценки чего-либо, во-вторых, "ваш приоритет" чего? Моих ответов? То есть, судя по вашим лозунгам, вы из моих ответов, выбираете то, что вам больше подходит? К тому же, критерии оценки относятся к методологии, следовательно, непонятно, по каким параметрам вы даете оценку моим ответам, чтобы оценить их как неудовлетворительные?
ИПД, это уже нечто другое, по сути это изображение бурной деятельности с определенной целью. Например, яркий пример ИПД, господин Медведев, который будучи либералом до мозга костей корчит из себя патриота, как тот же Хрущев, который стучал ботинком по трибуне и грозился показать Кузькину мать.

Велес
система ваших критериев исключительно правильная?

У кого она исключительно правильная "пусть первым кинет в меня камень".

Велес
система ваших критериев исключительно правильная?

А судьи кто?

Василий из Тулы

А судьи кто?

Исходя из вашего же утверждения - вы себя на эту роль не постеснялись определить.

"В системе моих критериев ваши ответы на мой приоритет неудовлетворительные."

Велес
вы себя на эту роль не постеснялись определить

Как и вы не постеснялись оценить/осудить.
Как и любой другой имеет право судить со своей колокольни.
Не вижу в чём проблема.

Товарищи! Если аргументации во имя святого Маска о присутствии или отсутствии у него таланта в космической отрасли больше нет, то предлагаю тему закрыть, дабы не засорять конструктив.
Всем спасибо за обсуждение и высказанные мнения!!!

Фильм "XXI век 1-я серия - "Высадка на Луну - теории заговора"
https://ntvplus.tv/tv/review/6862505
Содержит в том убедительный аргумент, почему американцы высадились на Луну, а СССС нет: при подготовке они провели примерно в 2 раза больше испытаний на Земле и в космосе.

Почему вера в «лунный заговор» подрывает развитие космонавтики
https://knife.media/moon-conspirology/

Василий из Тулы
Фильм "XXI век 1-я серия - "Высадка на Луну - теории заговора"

https://ntvplus.tv/tv/review/6862505
Содержит в том убедительный аргумент, почему американцы высадились на Луну, а СССС нет: при подготовке они провели примерно в 2 раза больше испытаний на Земле и в космосе.

Почему вера в «лунный заговор» подрывает развитие космонавтики
https://knife.media/moon-conspirology/

То есть вы мнение некоего человека возводите в ранг неопровержимых доказательств?
А может наоборот, вера в полет на Луну тормозит развитие Космоса?
Да и это в общем не самое главное, ведь спор между теми кто верит в полет и те кто не верит, по существу значения не имеет, ведь он не мешает реальной отрасли туда летать, но этого не происходит и аргумент, что США перестали туда летать из-за беспокойства за экологию, настолько смешен, на сколько реален сход поезда с химикатами в США из-за разрушения ж/д инфоаструктуры, технологии 19 века и загрязнения, которое превышает 1000 полетов на Луну по уровню. И таких примеров отношения к экологии вагон, как прорыв нефти в Мексиканском заливе, после которого никто не перестал бурить скважины. Я уже молчу про применение тактического ЯО на Б. Востоке, Вьетнаме, поставках снарядов с урановыми наконечниками на Украину. Ну, смешно ведь? Судить нужно по делам, а не по статьям академиков, которые могут написать все, что угодно.

Василий из Тулы
Велес
вы себя на эту роль не постеснялись определить
Как и вы не постеснялись оценить/осудить.
Как и любой другой имеет право судить со своей колокольни.
Не вижу в чём проблема.

Постеснялся. Но затем решил обратил ваше внимание на ваш подход к проблеме. А он из разряда присказки про бревно и соринку.

Дмитрий К
мнение некоего человека возводите в ранг неопровержимых доказательств?

Если относиться к информационному пространству как к сборищу не имеющих отношения к фактологии мнений (что вы продвигаете) - и тогда ещё одно мнение среди многих не будет лишним.

Непонятно, почему нужно ВЕРИТЬ в методологию "общего хода вещей", в том числе отрицающую лунный проект, если эта методология давала в прошлом не соответствующую реалиям аналитику про безалтернативность минских соглашений (которые "как оказалось" Запад и Зе и не собирались исполнять), про безусловный возврат 3-х лярдового займа Украины у России (который до сих пор не вернули и не собираются)?

Василий из Тулы
Если относиться к информационному пространству как к сборищу не имеющих отношения к фактологии мнений (что вы продвигаете) - и тогда ещё одно мнение среди многих не будет лишним.

Любое явление имеет причину, если нет причины его возникновения то и нет самого явления, это простой логический закон. Другой вопрос, что именно является первопричиной, а что сопуствующим фактором? Мы всегда ищем аналогии, сопоставляем факты, а факты это как раз имеют практическое проявление. Сейчас стало совсем обыденной вещью, сход подвижного ж/д состава в США, хотя раньше об этом не говорили, США являлись образцом, а оказывается король то голый! Второй момент, это решение задач. Тушить пожар керосином при чем в прямом смысле, поджигать химикаты, чтобы они выгорели и испарились, дабы это все дело списать. И после этого меня пытаются убедить в том, что: 1. Они летали на Луну, 2. у них есть суверенный Космос. Это примерно, тоже самое как разного рода автолюбители, восхищаются китайским автопромом, приводя их в пример, какие они передовики, за такой короткий срок, сделали такой рывок. Все это от непонимания и скудоумия.

Василий из Тулы
Непонятно, почему нужно ВЕРИТЬ в методологию "общего хода вещей", в том числе отрицающую лунный проект, если эта методология давала в прошлом не соответствующую реалиям аналитику про безалтернативность минских соглашений (которые "как оказалось" Запад и Зе и не собирались исполнять), про безусловный возврат 3-х лярдового займа Украины у России (который до сих пор не вернули и не собираются)?

Теория управления смотрит на вещи с позиции управления, тогда "лунная афера" становится понятной, появляются ответы на вопрос: зачем в ней нужно было участвовать элите СССР? А теперь, нам показывают сериалы: "Бизон: дело Маникенщицы", "Мосгаз", где режиссеры вполне ярко показывают, зачем и почему и как это реализовывалось.
А то, что методология не соответствовало реалиям, так это очередная ложь. То, что Запад не хотел выполнять МС, вовсе не означает, что они были плохие. Именно поэтому их и не выполняли. Когда человек юлит и не хочет выполнять договоренности? Когда они для него неудобны и мешают реализовать его цели. Если, тот кому договоренности выгодны не использует для этого рычаги, то тот кто не хочет их выполнять не будет их выполнять, а согласился он на них от безысходности, деваться было некуда.
Другой момент, с позиции методологии о безальтернативности МС в итоге был сделан верный прогноз, как и по выборам Зеленского, в итоге отказ от МС, привел к большим издержкам.

Дмитрий К
Когда человек юлит и не хочет выполнять договоренности? Когда они для него неудобны и мешают реализовать его цели.

Вы хотите сказать, методология ОХВ правильно предсказала, что минские договорённости выгодны для России.
Почему эта методология не предсказала, что эти договорённости неприемлемы для режима Зе, поэтому они не могут и не будут реализованы?

Василий из Тулы
Вы хотите сказать, методология ОХВ правильно предсказала, что минские договорённости выгодны для России.

Методология ничего не предсказывает, это не серебряный шар. Методология процессов управления помогает рассмотреть процессы происходящие в мире именно с позиции управления, соотнести эти процессы с иерархически наивысшими, составить на этой основе матрицу возможных состояний в её разных вариациях. Пример, такого прогноза, выражена в картине "Богатырь на распутье", направо пойдёшь, коня потеряешь и.т.д. Вариант, заставить Запад исполнять взятые на себя обязательства, экономическими рычагами, сделал бы невозможным сам факт СВО, поскольку элементарно у ВФУ не было ресурсов строить укреп.районы в той же Авдеевке, не имея цемента, горючего и др. средств, а Запад никогда не стал бы за свой счёт создавать армию.

Василий из Тулы
Почему эта методология не предсказала, что эти договорённости неприемлемы для режима Зе, поэтому они не могут и не будут реализованы?

Вы наверное были невнимательны. На протяжение 8 лет, Валерий Викторович, затрагивая вопросы по Украине, как мантру твердил, что выполнение МС, приведёт к крушению киевской банды без участия в этой операции непосредственно ВС РФ, силами Народной милиции ДНР и ЛНР.