Разве на основании подобных источников можно делать такие выводы? Нужно смотреть на реальные факты, которые говорят о том, что ЧВК добились вытеснения той же Франции из Африки, это серьезно подрывает ее ресурсную устойчивость. То же самое в Сирии, но там посложнее, не дал "наш" ГШ выбить с нефтяных месторождений своего хозяина, Пригожин об этом говорил. События на Украине также подтвердили эффективность ЧВК в плане управления личным составом и планированием операций офицерами на месте, без долгих согласований с ГШ. Артемовская операция, серьезно подорвала силы ВФУ в результате чего контрнаступ не состоялся.

Я не понимаю, почему мятеж Вагнера ослабил Путина. Доводы о том, что или Путин делает уступки или мы Вагнер "порежем" выглядят нелепо. Путин всех подвинит и всё.

Задумчивый
Я не понимаю, почему мятеж Вагнера ослабил Путина. Доводы о том, что или Путин делает уступки или мы Вагнер "порежем" выглядят нелепо. Путин всех подвинит и всё.

Нелепо выглядит заявление: "Путин всех подвинет". Если смотреть по реалиям, то Вагнер пришлось переформатировать, чтобы сохранить самих бойцов, внедрить их в систему Росгвардии и добиться признания ветеранами СВО, вместо того, чтобы их осудили на длительные сроки за госизмену или попросту ликвидировали при подавлении "мятежа". Путину стоило многих усилий, чтобы не дать столкнуть лбами Вагнер с ВС РФ, в.т.ч. со спецназом "Ахмат". Мы же не знаем какие переговоры велись во время этого похода? Кто разговаривал с Путиным? Ему ведь могли и не дать обратиться к вагнерам, чтобы до них дошло, что их руководство в лице Пригожина просто кинули.

Дмитрий К
..Мы же не знаем какие переговоры велись во время этого похода?..

То есть "мы не знаем". Тогда почему утверждается, что "марш справедливости" ослабил Путина? Ведь неудавшаяся попытка госпереворота высветила тех предателей, которые ранее оставались в тени. Если бы госпереворот состоялся, то уже не важно, кто там засветился, ибо "победителей не судят". А тут их полное тактическое поражение, но позиции, почему-то, наоборот, подорвались у Путина. Я этот момент до сих пор не понимаю.

Xerius
То есть "мы не знаем". Тогда почему утверждается, что "марш справедливости" ослабил Путина? Ведь неудавшаяся попытка госпереворота высветила тех предателей, которые ранее оставались в тени.

Кого "он" высветил? Может Набиулину или Силуанова? Это с позиции управления и общего хода вещей очевидно, что Набиулина действовала в унисон, не успели вагнера выдвинуться, она уже подняла ставку. А обыватель эти концы в СМИ никто не стыковал, напомню, что в СМИ как раз муссировалась тем о том, что вагнера предатели, их нужно наказать, а наемничество запретить. И только Путин высказал иное мнение, заявив, что они патриоты, которых втянули в эту авантюру. При этом, все подумали или сделали вид, что речь идет о Пригожине, но из речи Путина этого не следует. И, предателей на следующий день после мятежа в Кремль не приглашают.
Далее, смотрим на процессы которые пошли после этого? Наметившееся отставка Герасимова, не состоялась, хотя об этом говорили. Смотрим на экономический блок? Путину, фактически пришлось отступать.

Xerius
Если бы госпереворот состоялся, то уже не важно, кто там засветился, ибо "победителей не судят". А тут их полное тактическое поражение, но позиции, почему-то, наоборот, подорвались у Путина. Я этот момент до сих пор не понимаю.

Они давно уже засветились, это достаточно было понять, когда после начала СВО, Набиулина резко подняла ключевую ставку до 20% и на фоне заявлений Байдена, вот на это нужно смотреть. Там помимо Набиулиной, запачкана вся АП, с ее рупором Песковым, который устроил "голую вечеринку", это понятно из его диалога с Киркоровым. "Устроил" естественно, в кавычках и не он один.
Только сейчас, народ ощутив на себя издержки полученные от действий ЦБ начинает понимать, все вредительство и никак не связывает это с походом вагнеров.

Дмитрий К
Кого "он" высветил?

Хотя бы тех, кто самолётами драпанул из Москвы. В общем, мы снова возвращаемся к положению, что предательство в России легально, так как даже проявившиеся предатели не получают никакого наказание по мере своего предательства.

Дмитрий К
И, предателей на следующий день после мятежа в Кремль не приглашают.

Только об этом стало известно лишь спустя две недели после "марша справедливости". Спрашивается, почему об этом не сказать было сразу?

Дмитрий К
Наметившееся отставка Герасимова, не состоялась, хотя об этом говорили. Смотрим на экономический блок? Путину, фактически пришлось отступать.

Нигде не сообщалось о том, что Герасимова или Шойгу могут отправить в отставку. Наоборот, муссировалась утверждение, что "коней на переправе не меняют". Даже после специально организованного снарядного голода в Артёмовске. Эти разговоры шли от Пригожина и от (ура-) патриотической общественности. И сейчас мнение людей не поменялось. Последние "удары возмездия" и негодование о том, почему такие удары не наносятся на регулярной основе это в очередной раз подтвердили. А ЦБ с Экономблоком как вредили безнаказанно до, так и вредят после.

Xerius

Нигде не сообщалось о том, что Герасимова или Шойгу могут отправить в отставку. Наоборот, муссировалась утверждение, что "коней на переправе не меняют". Даже после специально организованного снарядного голода в Артёмовске. Эти разговоры шли от Пригожина и от (ура-) патриотической общественности

Честно говоря я тоже всё время задавал себе этот вопрос - а в чём конкретно по мнению товарищей проявлялась "возможная скорее отставка НГШ" ? Мжт быть какие-то свои источники "пожелавшие остаться неназванными" в структурах близких к нему?

На сколько я понимаю этими признаками и являлся тот информационный процесс который проводил Пригожин. То есть когда был снарядный голод, или какое-либо откровенное предательство против вагнеров (как тот эпизод где им путь отхода целенаправленно заминировали) - то Пригожин обеспечивал максимальное информационное обеспечение этого.

Если понимать процесс так, то в итоге Пригожин как тот Иван-царевич из сказки - сжёг легушачью шкурку - "чтобы прямо сейчас решить вопрос", хотя его предупреждали что так делать не надо - "всего три дня подождать осталось") .

То есть гражданин информационно накачивал процесс отставки НГШ, который в итоге должен был в определённый момент разрешиться просто решением ВГК (ну на это намекают ФКТ, если я правильно понял), но в итоге некий псакин ему нашептал что - нет, этот процесс никогда не решится, в ВГК никогда не хватит для этого сил без твоей помощи, короче - "давай - бросай уже лягушачью шкурку в огонь, надо решать процесс сейчас". Ну и таким образом этот "тайный нашёптыватель" ввёл в блудняк Пригожина, а тот уже - и так далее.

Надеюсь, товарищи от ФКТ меня поправят - если я неверно истолковал их видение ситуации.
Просто уже требовалось внести чуть больше ясности.

Капитан Стась
На сколько я понимаю этими признаками и являлся тот информационный процесс который проводил Пригожин. То есть когда был снарядный голод, или какое-либо откровенное предательство против вагнеров (как тот эпизод где им путь отхода целенаправленно заминировали) - то Пригожин обеспечивал максимальное информационное обеспечение этого.
...
То есть гражданин информационно накачивал процесс отставки НГШ, который в итоге должен был в определённый момент разрешиться просто решением ВГК (ну на это намекают ФКТ, если я правильно понял), но в итоге некий псакин ему нашептал что - нет, этот процесс никогда не решится, в ВГК никогда не хватит для этого сил без твоей помощи, короче - "давай - бросай уже лягушачью шкурку в огонь, надо решать процесс сейчас". Ну и таким образом этот "тайный нашёптыватель" ввёл в блудняк Пригожина, а тот уже - и так далее.

Сомнительно.
У Пригожина были очень хорошие пиар-возможности и теоретический он мог бы сильно "пригвоздить" руководство МО, если бы этим занялся направленно (хотя оттуда он получал снабжение и такими своими действиями создал бы для себя большие проблемы).
Во время войны в Армии РФ выявились очень большие проблемы со снабжением, с управлением, с подготовкой, с кадрами и т.д. И если бы Пригожин освещал бы эти вопросы, дело могло бы сдвинутся с места - ему бы поверили и создалось бы нужное инфополе для начала решения таких проблем на госуровне (а так это же всё ципсо и никаких системных проблем нет), но он пиарил в первую очередь самого себя и свою контору.
В то время когда Вагнер штурмовал Бахмут и у него не хватало снарядов, на других участках фронта тоже проходили боестолкновения и штурмы, но для этих действии со снарядами ситуация была в разы хуже и атаки происходили с вообще минимальной арт-подержкой (Вагнер оснащали в первую очередь). Но эти бойцы отвлекали силы укров от Бахмута и таким образом помогали вагнерам продвигаться вперёд. И Пригожин об этом не говорил, так как лично для него это было не выгодно - надо было бы "лавры" делить с другими.

И так. Был взят Бахмут, Пригожин уже несколько месяцев освещал проблемы МО в контексте боевых действии, которые проводили вагнера. Было создано негативное инфополе про Шойгу и Герасимову. А так как результаты МО в общем были далеки от желаемых, то негатив на этих двух товарищей был легко воспринят обществом. И вот Вагнер передаёт Бахмут под контроль МО, уходит на пополнение, отдых и обучения.
То есть дальше накачивать нужное инфо поле для Пригожина возможности уменьшаются, так как Вагнер не воюет. Поэтому снимать "капусту" с некоторых плеч надо сейчас - пока инфополе не начало "тускнеть". Но ничего не происходило почти месяц.
Говорят, что Пригожин искал встречи с Путиным, но у него этого не получилось. И он двинул войска.

Возможно, ему донесли, что Путин "блокирован" и надо вот так поступать - другого пути нет (иначе Вагнера просто проглотит МО), хотя если послушать речь Пригожина перед самим маршем, возникают сомнения в таком варианте. Возможно там совсем другой сценарии разыгрывался.

Но ни до марша, ни после (когда "богатыри" попрятались по углам во время кризиса в России) никто их не снял с должностей и видимой попытки их снять тоже не наблюдалось. Поэтому думаю, что никто их снимать и не собирался, наверное баланс сил не позволяет.

Капитан Стась
Честно говоря я тоже всё время задавал себе этот вопрос - а в чём конкретно по мнению товарищей проявлялась "возможная скорее отставка НГШ" ? Мжт быть какие-то свои источники "пожелавшие остаться неназванными" в структурах близких к нему?

Надеюсь, товарищи от ФКТ меня поправят - если я неверно истолковал их видение ситуации.
Просто уже требовалось внести чуть больше ясности.

Товарищи не поправили? :))) Интересно почему? Может и сами не знают\не видят эту потерянную возможность пока?

Про источники. Совсем недавно, кажись в начале декабря прошлого года ходили слухи, что готовятся большие кадровые изменения, вот через 5 дней увидите результаты. И тут об этом тоже инфа была, ждали товарищи дня Х. И? А ничего не произошло. И все забыли.

Понимаете, если Вы смотрите, ищите и не видите, то необязательно это означает что Вы тупой (не обижайтесь, я такой же - тоже не вижу). Очень может быть что того, на что Вам намекают и вовсе нет. Ну раз уж план провалился из-за Пригожина можно же людям объяснить в чём он состоял, но этого не происходит. Поэтому большая вероятность что это просто "лапша".

Есть такой фокус, который позволяет привлечь\удержать внимание толпы, вселить надежду, списать проблемы, показать что слушатели пока что неумёхи и не видят простых процессов, которые для сэнсэяв просто семечки. Давить авторитетом. Вы что этого не видите???!!! Ну так кому надо тот видит, книжек мало читали, да этого только тугодумы не видят :)))). Нет, объяснать не будем - враг не дремлет.

Чтобы не быть голословным привожу один пример.

<<
И это объединение России и Китая глобально отвечает интересам и России, и Китая, и населения всего мiра, причём интересам Китая отвечает значительно больше. Именно поэтому основной посыл Китая был связан с тем: «Вы нас не кинете? Вот мы пошли на такой серьёзный управленческий манёвр, и, Россия, вы нас не кинете?» И Путин, естественно, подтверждал, что Россия никого не бросает.

Но вопрос заключается в следующем: не всегда у России [есть] государственное управление России – иногда оно бывает и надгосударственное. В частности, причина [того, что] союзников России кинули в 1990-х годах, [заключалась] в том, что к власти пришли подпиндосники – они перехватили управление страной. Они предали в первую очередь интересы России, сдав её в качестве сырьевого придатка Запада, и только как следствие уже были кинуты союзники Советского Союза во [всём] мiре. Не было у России ни желания, ни самого действия предать каких-то союзников. То, что союзники Советского Союза оказались без поддержки в мiре, стало следствием разгрома России как государства в виде СССР (то есть внутреннего предательства, начавшегося с Хрущёва и закончившегося Горбачёвым, когда страну просто-напросто предали и продали). А как Россия могла защитить [своих союзников], если во главе России с 1953 года были коллаборанты, предатели? Ну, [предатели] не в явной мере: многим ещё нужно объяснять, почему Хрущёв и Брежнев – предатели. Но Горбачёв-то – предатель. Он предал прежде всего Россию, Советский Союз, а потом, естественно, уже и Россия не могла оказать никому помощи.
...
Так вот, был же уже момент в истории России и Китая, когда «Русские и китайцы – братья навек». Ничем не завершился. И сейчас ситуация такая: у Си Цзиньпина прямое [обращение]: «Ребята, мы сейчас ввязываемся в очень серьёзные вещи, мы вместе идём. А дальше-то как? Как у вас будет проходить транзит власти?»
...
Вот это большая проблема. И то, что Си Цзиньпиню здесь показали… он видит, что Путин создаёт систему, при которой не важно, кто придёт, но национально-ориентированное, государственно-ориентированное управление в России будет. А значит, не будет никакого поражения России в «холодной» войне и Россия будет и дальше становиться как субъект глобального управления, концептуально властный субъект. Это для Китая сейчас принципиально важно.

https://фкт-алтай.рф/qa/video/vopros-otvet-ot-10-iyunya-2019-g
>>

Это было для меня очень интересно, но я не видел никаких признаков создаваемой системы и не понимал на каких принципах она может быть создана Путиным. На следующей передаче люди задали вопрос, а как эта система будет работать.

<<
Ведущий: Следующий вопрос от Никиты: «Валерий Викторович, в предыдущем выпуске от 10 июня 2019 года Вы сказали: “Путин создаёт систему, при которой не важно, кто придёт, но государственно-ориентированное управление в России будет”».

Валерий Викторович: Да.

Ведущий: «Как будет функционировать данная система, если к власти придёт очередной горбачёв, не заинтересованный в развитии страны?»

Валерий Викторович: Когда эта система будет функционировать, горбачёв априори не будет иметь никаких возможностей прийти к власти – вот о чём идёт речь. Систему нужно создать такую, что никакой горбачёв к власти прийти не сможет, а придёт только государственно-ориентированный человек, дееспособный управленец, государственного и надгосударственного, глобального уровня умений, навыков и знаний.

Так что, система будет работать. Вот это, главное, создать сейчас. И Путин сейчас эффективно создаёт это. Поэтому поиски преемника («А вот кто будет преемником?») – безполезное дело. Люди никогда не смогут определить – это только случайность какая-то. Надо определять, как будет работать система. Но пока что [система] ещё создаётся.

https://фкт-алтай.рф/qa/video/vopros-otvet-ot-17-iyunya-2019-g
>>

Ну вот так создается и всё тут, очень "эффективно создаёт".
На свою память я не жалуюсь и я очень любопытный, постоянно хочу учиться, знать и помимать больше, чем знал до этого. Запомнил.
Прошло больше 4 лет и у меня возникает вопрос - а где можно увидеть результаты этой деятельности, как эта система повлияла\влияет на результаты СВОДДа, как происходит нац-ориетированная политика в России сейчас?
А был ли мальчик? Может иногда желаемое выдаётся за действительное?