ГП это эгрегор, представители ГП - это, по сути, служители культа, и, как любые служители культа, зависят от его догм.
Более того, существо знаний об управлении со временем все больше утрачивается, остаются только ритуалы и правила. И архитекторы, и программисты давно вымерли, остались одни операторы, и система знаний вырождается в карго-культ. Уже никто не знает, КАК работают ритуалы и ПОЧЕМУ нужно применять то или иное правило. Малейшее отклонение от тысячелетних традиций - и результат непредсказуем. А уж об адаптации к изменениям среды и самого объекта говорить не приходится. Поэтому они вынуждены допускать утечку остатков знаний в надежде скорректировать свои методы управления. Но при этом объект управления все больше обретает субъектность.

Так кого и зачем мы будем вписывать в светлое будущее? Отдельные представители ГП, сохранившие человеческий облик, при желании могут сами стать человеками, но именно в качестве представителей человеческого рода. Отдельные технологии управления как универсальный инструмент можно использовать в разных контекстах. Но ГП как эгрегор, несущий античеловеческую концепцию, использующий человечество как ресурс, расходный материал - зачем он нужен в светлом будущем?

это будет зависеть от самого ГП.
"евреи.. довлеют над другими народами" - сразу вопрос: довлеют евреи, как народ, и им всем от этого довления живётся хорошо, или иудейская мафиозная элита, употребляя время, силы, здоровье и жизни подвластной ей еврейской массы по своему усмотрению, довлеет над народами и самими евреями?
"Ведь в каждой цивилизации" - но физически-то они разные. И не факт, что после каждой глобальной катастрофы сохранялась преемственность. Наш ГП, может, только преемник допотопной цивилизации, а те появились лишь в ходе её жизни.
"они вынуждены безальтернативно воссоздавать" - почему вынуждены? Может, им это нравится, или альтернативы этому для них тяжелы? Они, напр., осознают себя очень крутыми в сравнении с окр. их людскими массами, видят открывающиеся от этого возможности по эксплуатации и потому не могут "перешагнуть через себя" и отказаться от полного презрения к ним за их жалкость с послед. эксплуатацией презираемых.
Те же европейцы, веровавшие в единого бога, точно так же относились к африк. неграм - те не могли им оказать сопротивления. А Черчилль писал, что ненавидит индусов за их звериную религию.

С др. стороны, у меня, как у вашей версии ГП получается: очень люблю сладкое и каждый раз представляю, как в выходные и вечер пятницы усядусь удобно перед телеком, включу сериал и буду кушать много сладкого. В реальности особого удовольствия уже давно не получаю, т.к. то не высплюсь (из-за поглощения больших объёмов сладкого хуже стал спать), то что-то не то съем, и к часу "X" (напр., вечер пятницы) у меня живот достаточно полный, и удовольствие от поглощения сладкого уже не то, то, наоборот, живот слишком пустой и очень недовольно реагирует на попадание в него даже средних объёмов сладкого (и далее уже хочется есть), то сладкое окажется слишком сладким и жирным, и потому оч. быстро насыщаешься, и оно уже не лезет, и т.д.
Но я продолжаю мечтать о том, как засяду за телеком и наемся до отвала.

Чтобы понять логику действий евреев и мировых глобальных элит нужно Библию читать. А там написано, что одним из самых главных грехов иудеев былом смешение кровей с иноверцами. Так, например мы видим, что сын Авраама и служанки Измаил стал разбойником, а патриархом стал законный сын Исаак. При этом Измаил в итоге раскаялся и стал праотцом будущего великого арабского народа. Есть момент, когда Исав взял в жены египтянок, которые вели себя плохо, не уважали отца и мать Исава и при этом несмотря на своё первородство Исаак благословляет младшего сына Иакова на служение, правда имел место обман престарелого отца, но это другая история. Так что чистота крови для евреев важнейшая часть их общественной жизни. До сих пор сохраняется насколько я знаю десять известных колен потомков Иакова (он же Израиль) и они не смешиваются ни друг с другом, ни тем более с другими народами. А теперь подумайте, какое может быть отношение у так называемых ортодоксальных евреев к евреям, которые приняли иной образ жизни, женятся и выходят замуж за иноверцев? Конечно, они относятся к ним как к отступникам, гораздо хуже чем даже к другим нациям. Отсюда, возможно, растут корни холокоста. Для ортодоксальных евреев ближним может быть только еврей, и только иудей в современном их религиозном понимании. Называйте их мафией, глобальщиками, да как угодно,но суть от этого не поменяется. Для них главная ценность как и 2000 лет назад одна - земная власть над всеми народами. Они ждут земного царя, который обеспечит им власть над миром. Ну и дождутся, конечно.

Матросов Александр
А теперь подумайте, какое может быть отношение у так называемых ортодоксальных евреев к евреям, которые приняли иной образ жизни, женятся и выходят замуж за иноверцев? Конечно, они относятся к ним как к отступникам, гораздо хуже чем даже к другим нациям. Отсюда, возможно, растут корни холокоста. Для ортодоксальных евреев ближним может быть только еврей, и только иудей в современном их религиозном понимании. Называйте их мафией, глобальщиками, да как угодно,но суть от этого не поменяется. Для них главная ценность как и 2000 лет назад одна - земная власть над всеми народами. Они ждут земного царя, который обеспечит им власть над миром. Ну и дождутся, конечно.

Да, с таким подходом, основанным на родоплеменном герметизме финансовых богатств и знаний, и иудеи, и ГПшники - действительно дождутся, а точнее - уже дождались, но не земного царя, а своего собственного генетического вырождения со всеми вытекающими из этого последствиями, в том числе и в виде вот этого:

Димитрий
Более того, существо знаний об управлении со временем все больше утрачивается, остаются только ритуалы и правила. И архитекторы, и программисты давно вымерли, остались одни операторы, и система знаний вырождается в карго-культ. Уже никто не знает, КАК работают ритуалы и ПОЧЕМУ нужно применять то или иное правило. Малейшее отклонение от тысячелетних традиций - и результат непредсказуем. А уж об адаптации к изменениям среды и самого объекта говорить не приходится.

Бикарюк Сергей
Да, с таким подходом, основанным на родоплеменном герметизме финансовых богатств и знаний, и иудеи, и ГПшники - действительно дождутся, а точнее - уже дождались, но не земного царя, а своего собственного генетического вырождения со всеми вытекающими из этого последствиями

Если считать, что миром управляет Бог, то вполне возможно, что всё у них получится. И не потому что они сильные, а потому что мы слабые. Если смотреть библейскую историю, то Бог регулярно наказывал людей за грехи, посылая разные бедствия: войны, катаклизмы, потопы, болезни и пр. И делал Он это не из желания наказать, а из желания спасти народ. Так как во время бедствий люди всегда взывали к Богу, каялись и спасались. Военные спасаются своей жертвой за ближнего, так как это высшее проявление Любви. И сейчас во время СВО очень много людей к Богу приходят именно на войне. И если у врагов получается нас бить по щекам, значит мы что-то делаем неправильно и Бог нам даёт время что-то исправить. Есть одно очень важное жизненное правило, которым ну по-крайней мере, должны руководствоваться все православные: "хочешь изменить мир - начни с себя". Если Бог управляет миром, то ради своих людей и своего народа, Он спасет эту планету. И этот принцип очень показателен на примере того, как Авраам торговался с Богом, он просил спасти Содом и Гоморру ради 10-ти праведников. И ведь Бог ответил, что спасет города ради 10-ти праведников! Но там был только один Лот, которого в итоге Бог спас, все остальные бли грешники. Так и в конце времен будет, у Бога останется малый остаток, верный до конца, но их будет ничтожно мало, Бог спасет их, ну а остальной мир мир будет во зле и погибнет.

Евреи вымирают вместе с остальной западной цивилизацией от собственной гордыни. Статистику демографии вы знаете. Поэтому нет смысла выделять именно евреев. Они не лучше и не хуже остальных.
Рабство надо понимать в гораздо более широком смысле. Быть рабом своих: жадности, глупости= невежества, зависти, алчности, похоти, гнева, пагубных привычек и желаний, своего чувства ущербности и недостатка любви, своей лени, своего нежелания осознавать и учиться, и т.д. В этом смысле большинство - к сожалению рабы. И это самое важное.
Если вы выделяете евреев, это значит вы находитесь под впечатлением их преувеличенного самомнения , что сродни гипнозу. Да они энергетически сильная нация ввиду специфической родословной, как мне сказал один мистик. Но если вы сами сильны разумом, то вас не будет впечатлять самореклама, вы распознаете ее в моменте. Такова селя ви, что более энергетически сильные ведут за собой слабых. Наполеон и Суворов были физически щуплыми людьми, как и Александр Македонский. Смотрите, и Путин невысокого роста и телосложения. А каково их влияние? Всё дело в энергетике, в силе разума и амбициях.

Сказки обычно заканчиваются с так называемом счастливым концом и думается, что так будет всегда (жили долго и счастливо). Однако в реальной жизни это только временный этап. Да и в продолжениях сказок вдруг оказывается, что враг сдал позиции только временно и приходится опять ему противостоять (например фильмы Звёздные войны, Властелин Колец).
Так и все эти представления о светлом будущем без ГП, не более чем фантазии наивных простаков. Как говорится: "На то и щука, чтобы карась не дремал". То есть мирозданию нужна эволюция, а не восторги романтиков, да и то временные, пока не подобнаглеют (сказка Пушкина о Старике и Старухе).
Как бы в реальности не оказалось как в том анекдоте:
- Ну что, у тебя закончилась чёрная полоса?
- Нет, оказывается это была белая.
Из чего вытекает, что ГП ни куда не денется, даже если наступит так называемое светлое будущее, а просто уйдет на какое то время в тень (фильмы Звёздные войны).

Матросов Александр
много людей к Богу приходят именно на войне

вопрос: к какому богу? В РосИмперии веровали в бога, но проиграли ПМВ (как ранее русско-японскую), после чего была тяжелейшая гражд. война. А войну с наиболее грозным противником - Третьим Рейхом мы победили, не прибегая к помощи бога.

Матросов Александр
Бог регулярно наказывал людей за грехи, посылая разные бедствия: войны..

разве люди сами не могут себе войны устраивать в силу своего злонравия? Почему сразу Бог?

Марат
Евреи вымирают вместе с остальной западной цивилизацией от собственной гордыни. Статистику демографии вы знаете. Поэтому нет смысла выделять именно евреев. Они не лучше и не хуже остальных.

Какую статистику вы знаете? Еврейский народ едва ли не единственный в Европе, численность которого активно растет https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel Причем как видно из википедии статистику они ведут отдельно для евреев и для арабов, и были периоды, что количество рождений на одну женщину у евреев превышало тот же показатель у арабов и он стабильно держится около 3-х, тогда как в Китае немного более 1-цы. И это при том, что в Израиле продвигается лгбт-повестка. И это действительно удивительный факт, как и особенное расположение Божие к еврейскому народу. В Писании сказано: «В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов» (Рим.11:28). Вот, ни об одном народе так не сказано, что одновременно и «враги» Божии, и «возлюбленные Божии». Какая-то странная, шизофреническая раздвоенность, ее трудно понять, но это – тайна Израиля, тайна непреложных Божиих обетований.

Москва Кирилл

вопрос: к какому богу? В

Отцу и Сыну и Святому Духу, другого бога не знаю.

Москва Кирилл
разве люди сами не могут себе войны устраивать в силу своего злонравия? Почему сразу Бог?

Ну конечно, сами, только без попущения Божия ничего в мире не происходит.
"Не две ли малые птицы продаются за ассарий (мелкая монета)? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц."(Мф.10:29-31)

Матросов Александр
Отцу и Сыну и Святому Духу, другого бога не знаю

я к тому, что если взять веровавшую в Троицу РосИмперию, то там дела шли не шибко хорошо вопреки вере: полурабство в виде крепост. права, жёсткие церковн. репрессии против старообрядцев и староверов (12 статей ц. Софьи), из-за которых сокр. населения к 171X г. достигло 20% (!!) ввиду, прежде всего, массово бегства людей в Польшу, Турцию и пр., что вынудило Петра I размещать войска по границам обращёнными вовнутрь, т.е. против бегущего из Империи населения. После же отмены креп. права, как пишет Глеб Успенский, крестьян стали куда чаще пороть из-за недоимок. И с конца XIX в. в Империи стали происходить регулярн. масштабный голод. Связано это было в немалой степени с золотой реформой Витте, из-за которой мы влезли в гигантские долги, по которым нужно было платить. Царск. генерал А.Д. Нечволодов это подробно расписывает в книге "От разорения к достатку". "Не доедим, но вывезем".
Я к тому, что веровавшие в Троицу православные РосИмперии какие-то совсем нечеловеческие взаимоотношения в своей стране установили - стоит ли сейчас идти по их пути?

Матросов Александр
без попущения Божия ничего в мире не происходит

попущение - это, скорее, уступка людской неразумности. В противн. случае Богу пришлось бы всех истребить за их греховность и начинать всё заново, и не факт, что новая генерация людей будет лучше. Скорее, такая же самая, которая начнёт делать все те же глупости и ошибки, что успела наделать предыдущ. генерация людей до своего истребления.

Москва Кирилл
я к тому, что если взять веровавшую в Троицу РосИмперию, то там дела шли не шибко хорошо вопреки вере: полурабство в виде крепост. права, жёсткие церковн. репрессии против старообрядцев и староверов (12 статей ц. Софьи), из-за которых сокр. населения к 171X г. достигло 20% (!!) ввиду, прежде всего, массово бегства людей в Польшу, Турцию и пр., что вынудило Петра I размещать войска по границам обращёнными вовнутрь, т.е. против бегущего из Империи населения.

Ага и вот эта нищая безумная страна с бегущим населением от репрессий стала крупнейшей мировой державой? Как это? На карту посмотрите Российской Империи к началу ХIХ-го века, вопросы сами собой снимутся. И развалилась она тогда, когда стала неверующей, оболочка осталась, а внутри сгнила, как в своё время Византийская империя. Я уже ответил, что дело не в действующем политическом строе, а в людях, в простом народе, в каждом из нас, кому по какому пути идти каждый решает сам. Сейчас это дело личное, никто никого не обязывает и это дело каждого по мере понимания.

Матросов Александр
стала крупнейшей мировой державой? Как это? На карту посмотрите Российской Империи

ненужно на карты смотреть: Запад доминировал во всём мире, занял все самые лакомые места в Азии, Африке и обеих Америках. А мы даже свою ед. "колонию" Аляску продали, не получив оплаты. Размер не всегда имеет значение, особенно, если это вечная мерзлота, болота и дремучий лес. Лишь при Хруще найдут нефть в Сибири и с 1920-х стали осваивать ресурсную базу кольского п-ова. РосИмперия была полностью вписана в западную колониальную систему.
А по размеру Брит. Империя была больше Российской и куда богаче.

Матросов Александр
развалилась она тогда, когда стала неверующей

А чего ж она стала неверующей, если всё так хорошо было? Может, просто надоело людям веровать непонятно во что безо всякой пользы? Чего веровать, если ты превратился в почти раба своих единоверцев в своём отечестве? А после именно СССР безо всякой веры стал супердержавой №1-2, оч. сильно потеснив Запад и в Азии, и в Африке, заодно взяв полЕвропы (наши танки стояли в Берлине) и вернув себе всё потерянное в русско-японскую войну. Именно СССР объединил вокруг себя славянские народы, а не Империя, которая лишь надорвалась в попытке это сделать. Наконец, СССР обогнал Запад в научно-технич. развитии, напр., СССР был ед. в мире страной, создавшей и длит. время эксплуатировавшей орбит. космич. станцию - "МИР". Этот рекорд не побит.

Матросов Александр
с бегущим населением от репрессий

Пётр I, увидев к 1718-19 (где-то так) такое дело, отменил репрессивные меры, остановив дальн. отток. Я вроде выкладывал исследования А.В. Пыжикова на сей счёт.

Матросов Александр
Марат
Евреи вымирают вместе с остальной западной цивилизацией от собственной гордыни. Статистику демографии вы знаете. Поэтому нет смысла выделять именно евреев. Они не лучше и не хуже остальных.
Какую статистику вы знаете? Еврейский народ едва ли не единственный в Европе, численность которого активно растет https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel Причем как видно из википедии статистику они ведут отдельно для евреев и для арабов, и были периоды, что количество рождений на одну женщину у евреев превышало тот же показатель у арабов и он стабильно держится около 3-х, тогда как в Китае немного более 1-цы. И это при том, что в Израиле продвигается лгбт-повестка. И это действительно удивительный факт, как и особенное расположение Божие к еврейскому народу. В Писании сказано: «В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов» (Рим.11:28). Вот, ни об одном народе так не сказано, что одновременно и «враги» Божии, и «возлюбленные Божии». Какая-то странная, шизофреническая раздвоенность, ее трудно понять, но это – тайна Израиля, тайна непреложных Божиих обетований.

СТАТИСТИКА ПРОСТАЯ. Если в семье рождается два человека, то численность народа не растет, если один - то сокращается. Если три - то растет потихоньку. В Европе происходит вымирание народов в связи со статистикой рождаемости. Россия туда входит. А азиатские народы наоборот растут. Есть предсказание о том, что жёлтая раса заполнит всю Землю. Это китайцы и надо понимать индусы. Это очевидно.

Москва Кирилл
разве люди сами не могут себе войны устраивать в силу своего злонравия? Почему сразу Бог?

Это привычное перекладывание ответственности за свои действия(бездействия) на кого то другого.

Москва Кирилл

ненужно на карты смотреть: Запад доминировал во всём мире, занял все самые лакомые места в Азии, Африке и обеих Америках. А мы даже свою ед. "колонию" Аляску продали, не получив оплаты. Размер не всегда имеет значение, особенно, если это вечная мерзлота, болота и дремучий лес. Лишь при Хруще найдут нефть в Сибири и с 1920-х стали осваивать ресурсную базу кольского п-ова. РосИмперия была полностью вписана в западную колониальную систему. А по размеру Брит. Империя была больше Российской и куда богаче.

Это высказывание говорит о вас многое если не все. Вы ненавидите свою страну восхищаясь западным миром, и не видите того, что Россия всегда шла другим путём. Она никогда не уничтожала другие народы, а наоборот куда приходила Россия, туда при ходил мир, Российская Империя всегда примиряла народы, а не сеяла хаос как западные страны, в частности Британия и Франция, обогощаясь засчет горя и смертей других народов. Если Британская империя для вас предмет восхищения, то мне вас не жаль, вы враг в овечьей шкуре. Тут недавно говорили, что с точки зрения КОБ ордынского ига не было, так как у них не было возможностей и ресурсов для захвата русских земель, но теперь попробуйте оценить с точки зрения КОБ чего стОило Российской Империи освоение Сибири? Сколько стОило содержание одного гарнизона в 1000 человек за тысячах километров от центра страны? Чтобы просто туда добраться нужно пересечь горы, реки, болота, дремучие леса и пр. И если вы думаете, что местное население встречало русских с хлебом солью, то вы ошибаетесь! Местные народы постоянно воевали между собой и когда приходили русские, то они своей сильной рукой устанавливали мир на этих территориях, неудивительно при этом, что на русских регулярно нападали и разоряли наши поселения, а сколько крови нам чукчи попили? Этот народ сопротивлялся русским просто ожесточённо. Естественно сибирские меха не могли компенсировать усилия Империи по освоению диких земель, но при этом Цари понимали важность этого направления, потому что это выход к морю, восточным и североамериканским рынкам. Российские власти умели мыслить далеко и стратегически. Для этой цели они в итоге построили выдающееся для тех времен сооружение: транссибирскую железную дорогу. Благодаря их усилиям мы сейчас просто спасаемся в нынешней мировой мясорубке, а у некоторых недалёких хватает совести, чтобы их за это критиковать. Оказывается британцы с их бесчеловечным уничтожением народов, человеческими зоопарками и прочей дичью были более продвинутой мировой империей, чем Россия. А я горжусь своей страной, их выдающейся русской силой и смекалкой, которая позволила осваивать земли с минимальными потерями. И тем, что Россия всегда несла мир в другие страны и примиряла народы, в отличие от британцев, которые постоянно сеят семя раздора.

Матросов Александр
Российские власти умели мыслить далеко и стратегически. Благодаря их усилиям мы сейчас просто спасаемся в нынешней мировой мясорубке, а у некоторых недалёких хватает совести, чтобы их за это критиковать.

Каким усилиями???
Цари развивали образование и науку?
Цари сделали технический задел на будущее?
Цари предложили своему народу идею которая за тридцать лет подняла страну от сохи до атомной станции?

Велес

Каким усилиями???
Цари развивали образование и науку?

Конечно да! Разве нет? Вы меня пугаете.

Велес

Цари сделали технический задел на будущее?

Конечно сделали! Разве нет, я же написал выше. Экономика Российской Империи к началу ХХ века очень бодро развивалась. Пришли большевики, развалили всё и начали грабить страну. Вывозили всё добро на запад. Сначала всё уничтожили, а потом героически восстанавливали выжимая все соки из народа. А когда восстановили и реально построили сильное могучее государство продались западу с потрохами, вся элита советская.

Велес
Цари предложили своему народу идею которая за тридцать лет подняла страну от сохи до атомной станции?

Сколько существовала Российская Империя с православной идеей, а сколько большевистская? Союз и развалился, потому что не верил никто больше в идеи коммунизма и построения светлого будущего. Идея насаждения безбожной нравственности оказалась пустышкой, колос на глиняных ногах. Народы, которые когда-то русских уважали отвернулись и ушли под западное крыло.

Матросов Александр
Конечно да!

Достаточно сравнить кол-во ВУЗов и НИИ при царях и при большевиках(и кол-во открытий и изобретений), чтоб убедится в том, что ваше "да "- наглое искажение действительности.

Матросов Александр
Экономика Российской Империи Да и то на лошадках да быках,без каких либо перспектив в будущем - цари о развитии аграрной техники мало заботились. Они как и нынешний элитки готовы были всё покупать на западе. Вот и загнали державу в ПМВ с разношерстным вооружением из десятка зарубежных стран и тотально неграмотными солдатами которые даже таблицы прицеливания прочесть не могли.

[quote:472149]Пришли большевики, развалили всё и начали грабить страну.

Эту либерально- фашистскую мантру разбирали по полочкам уже не раз. Не пойму для чего Вы её повторяете? Чтоб подсветить ту идею перед которой преклоняетесь?

Матросов Александр
Сколько существовала Российская Империя с православной идеей, а сколько большевистская?

Надо мерить не временем, а развитием. Большевики за пятилетку проходили путь, что цари и за сто лет не успевали. Хотя выжимали соки из народа куда как круче - достаточно сравнить общую и детскую смертность, смертность от голода и отсутствия мед. помощи.

Велес
Эту либерально- фашистскую мантру разбирали по полочкам уже не раз. Не пойму для чего Вы её повторяете? Чтоб подсветить ту идею перед которой преклоняетесь?

Это вы преклоняетесь не замечая очевидного. Более того, подменяя понятия и историю, вы должны понимать в какие сценарии вписываетесь.

Велес
Надо мерить не временем, а развитием. Большевики за пятилетку проходили путь, что цари и за сто лет не успевали. Хотя выжимали соки из народа куда как круче - достаточно сравнить общую и детскую смертность, смертность от голода и отсутствия мед. помощи.

Всё относительно, нужно не сравнивать разные эпохи, а брать относительно других государств. Российская империя развивалась активно и вклад России в развитие мировой науки, культуры, промышленности, просвещения, транспортной инфраструктуры был значительным и весомым. В противном случае как она могла обеспечить свою устойчивость? Головой думайте.

Матросов Александр
Россия всегда шла другим путём. Она никогда не..

вы написали, что Россия - великая Империя, т.к. заняла огромные пространства, но в соотв. с этим критерием Брит. Империя куда более великая. Более того, западн. страны заняли самые "лакомые" земли, нам же достались в значит. степени мерзлота, болота и дремучая тайга, т.е. мало-кому нужные на тот момент земли (нефть, газ, огромные залежи металла откроют сильно позже). Зато после продажи нами Аляски там началась "золотая лихорадка". В передаче про эту сделку (ТВ-канал "Звезда") говорилось, что мы по этой причине и продали Аляску: кто-то понял, что там дофига золота, это узнали в США и подсуетились, купив её, пока наши не разнюхали об этом.

Матросов Александр
Если Британская империя для вас предмет восхищения

нельзя не отдать им дОлжное в плане воли, целеустремлённости и огромных достижений в строительстве Империи. Но мои слова: "по размеру Брит. Империя была больше Российской и куда богаче" не означают восхищения, просто констатация факта.
Так же и мои слова: "Запад доминировал во всём мире, занял все самые лакомые места... РосИмперия была полностью вписана в западную колониальную систему" не означают, что я ненавижу свою страну, восхищаясь западным миром, как вы обо мне сказали. Это так и было. Я привёл сии факты, чтобы показать, что РосИмперия была дост. скромной, а вот реально могучим был безбожный СССР.

Матросов Александр
на русских регулярно нападали и разоряли наши поселения, а сколько крови нам чукчи попили?

местное население было очень редким, особенно, чукчи. Все эти огромные территории были почти не заселены.

Матросов Александр
Сколько стОило содержание одного гарнизона в 1000 человек за тысячах километров от центра страны?... сибирские меха не могли компенсировать усилия Империи по освоению диких земель

думаете, усилия Британии и Франции по освоению Индии, Африки, Ю.-В. Азии, обеих Америк и Австралии были меньше? Там жили куда более многочисленные и мощные народы, чем чукчи и др. малые народы Сибири. Каково управлять 3-4 густозаселёнными континентами, находясь на небольшом острове за многие тысячи км.? В этой компоненте Запад нас тогда сильно превзошёл.

Матросов Александр
Российские власти умели мыслить далеко и стратегически

нет, не умели, иначе бы не продали Аляску. Более того, в воспоминаниях С.Ю. Витте пишет, что он в царствование Александра III предложил отменить ограничения на переселение людей далеко на Восток для освоения пустых земель. Ограничения эти были, чтобы в европ. России было побольше крестьян, и помещикам было выгоднее сдавать им свои земли в аренду, нанимать их, страдающих от малоземелья.

Матросов Александр
британцы с их... были более продвинутой мировой империей, чем Россия

да, были: величественность не всегда праведна. Рим был величествен, но не праведен.

Матросов Александр
А я горжусь своей страной..

крепостным правом и жестокими церк. репрессиями http://www.youtube.com/watch?v=Mzn1ZFihjyM тоже гордитесь? В 1905 при входе в парт писали: "собакам и нижним чинам вход воспрещён", и даже в 1917 нижн. чинам в Петербурге запрещалось ездить в вагоне трамвая (только на подножках) и ходить по многим тротуарам (только по обочине) - этим вы тоже восхищаетесь? Гордиться своей страной не означает игнорирование её недостатков и достижений других.

Матросов Александр
британцы с их бесчеловечным уничтожением народов,

они порабощали, уничтожали и морили голодом чужие народы, а наши "православные" - своих. Потому и наши успехи в строительстве "православной" Империи куда скромнее, чем у Запада, хотя мы потенциально куда сильнее их.

Москва Кирилл
в парт

в парк

Москва Кирилл

.крепостным правом и жестокими церк. репрессиями http://www.youtube.com/watch?v=Mzn1ZFihjyM тоже гордитесь? В 1905 при входе в парт писали: "собакам и нижним чинам вход воспрещён", и даже в 1917 нижн. чинам в Петербурге запрещалось ездить в вагоне трамвая (только на подножках) и ходить по многим тротуарам (только по обочине) - этим вы тоже восхищаетесь? Гордиться своей страной не означает игнорирование её недостатков и достижений других.

Да были, конечно, ошибки и перегибы, и я их признаю. Понять их можно было только спустя определённый исторический этап, и хорошо что поняли, и изменили что-то в лучшую сторону. Ошибки нужно признавать, чтобы стать сильнее, но хорошего всё равно в Империи было больше, чем негативного.
В фашистской Германии был такой католический епископ Фон Гален, один из немногих, а может единственный кто открыто и жёстко выступил против Гитлера и фашизма. Обратите внимание, что он говорил Конкретно выступал против эвтаназии тяжело больных, умственно отсталых, а также тяжело раненых инвалидов войны! Тогда реально была практика уничтожения слабых, как бесполезных для общества людей. Но что делает Сталин после войны с инвалидами, которых было огромное множество на улицах? Собирают их вывозят их далеко и подальше, в интернаты, где они тихо спивались. Одним из самых известных мест размещения так называемых "самоваров", это Валаам, бывшие монастырские кельи. Условия там были никакие. Никому не нужные ветераны войны, их вывозили подальше от "интилегентных" глаз москвичей. Скажите мне Сталин фашист? Гордитесь? А вы говорите Ильин..... А если мы копнем поглубже и покопаемся в статистике расстрелов, арестов, когда нужно было "доарестовать" нужных специалистов на стройках, то можно много нового узнать. При этом я признаю и достижения советского народа и Сталина в частности, в каких-то вещах он действительно поступал мудро. И это тоже часть истории моей страны, к сожалению в ней были и позорные моменты.

Матросов Александр
Собирают их вывозят их далеко и подальше, в интернаты, где они тихо спивались

я о таком даже не слышал. Есть какие-нибудь ссылки на это? Я слышал другое: борец за народн. трезвость В.Г. Жданов сказал, что после войны инвалидам стали платить доп. мат. помощь, и у них в городке прошёл слух, что эти доп. деньги Сталин велел пропивать. Ну и многие пошли исполнять волю вождя.

Матросов Александр
вывозили подальше от "интилегентных" глаз москвичей. Скажите мне Сталин фашист?

так только в Москве делали? Каков был масштаб? Можно предположить, что вывозили тех инвалидов, которые не могли о себе позаботиться, и у которых не было в живых родственников, или были живые, но не имели возможности заботиться ещё и об инвалиде? Страна ведь была разорена войной.
В любом случае это никак не фашизм, как и голод 1930-х с репрессиями 1937-38.
Примеры фашизма: https://cont.ws/@kirill1/1611250

Матросов Александр
покопаемся в статистике расстрелов, арестов, когда нужно было "доарестовать"

эта тема исследована-переисследована, особенно, либерасты старались, накручивая кол-во расстрелянных. Едва ли что-то новое можно будет нарыть в плане масштабов репрессий. Зато РЕАЛЬНО что не исследовано - так это церк. репрессии после реформ п. Никона. О том, какими методами "приобщали" русских людей к "истинной вере", мало-чего известно. На эту тему, вообще, полное молчание, будто ничего и не было. Только историк А.В. Пыжиков ко-какую работу проделал в этом направлении. Церковь вместе с властью там, похоже, такого наворотили, что теперь эта тема табуирована. А ведь не просто так после революции церковь снесли - это результат "приобщения" к "истинной вере" силовыми методами. А.В. Пыжиков раскопал в архивах (или и до него было известно, но широкой огласке не придавалось), что Николай II организовал несколько многолетних экспедиций в великорусские регионы с целью понять, во что всё-таки русские верят. И выяснилось, что там в основном староверы (старообрядцы-беспоповцы в терм. царск. воасти), коих около 20% от православных Империи, и ещё др. интерсные вещи всплыли (могу дать ссылку на его выступление). Эти-то люди и расправились с церковью после революции.
Тут нужно копать, а не там, где всё перекопано по 100 раз.

Матросов Александр
признаю и достижения советского народа и Сталина

эти достижения слишком значительны, чтобы их не признавать, хотя некоторые сильно верующие, с которыми я спорил, ничего за Сов. властью не признают кроме того, что её хватило 70 лет на добивание России, которую 300 лет Романовы строили с верой в Бога.

В доп. к посту выше.
По поводу Ильина. Вот, что пишет Ильин в 1948 УЖЕ после победы СССР ( сборник "Наши задачи", т.2, кн. 1 https://imwerden.de/pdf/ilyin_sobranie_sochineny_tom02.1_nashi_zadachi_1993__ocr.pdf ): "Интересы РОССИИ требуют прежде всего:..
3) чтобы грядущую войну принципиально осмыслили как войну против левых тоталитаристов и коминтерна, а не против РОССИИ и ее народа;
4) чтобы эта цель войны была продумана и признана военными штабами, политическими руководителями и общественным мнением всего Запада и публично гарантирована русским массам — под ярмом и за рубежом;..
6) чтобы Запад понял, что хозяйственное и политическое равновесие мира не наступит без возрождений и умиротворения национальной РОССИИ" (стр.8-9). Интересно, о каком умиротворении русского народа говорит Ильин, предлагая Западу новую войну с СССР?
Далее он пишет: "Мы должны додумать до конца и покончить раз навсегда с сентиментальными иллюзиями. После большевиков — Германия есть главный национальный враг России" (стр. 12), т.е. большевики хуже нацистов?
Далее: "Мы должны доказательно вскрывать перед мировым общественным мнением происходящее в Советии: антинациональную, губительную для РОССИИ политику коммунистов.." (стр. 16). СССР разбил объединённый Евросоюз, показав свою мощь, через несколько лет СССР взорвёт первую в мире термоядерн. бомбу (не путать с зарядом), через 13 лет состоится полёт Гагарина и пр. достижения СССР - где же Ильин увидел губительность, которую нужно показать всему миру, воспринимающему СССР в качестве великой державы-победителя? Ильин просто хочет оклеветать СССР и подорвать его мировой престиж.
"Борьба продолжается . Знамена не свернуты.. Борьба за освобождение нашего народа от антинациональной тирании, террора и позора. Единство и неделимость России. Отстаивание свободной православной церкви и национальной культуры. Отвержение всяческого тоталитаризма, социализма и коммунизма" (стр.7) - Ильин в 1948 после великой победы СССР в ВОВ и разгрома Японии жаждет бороться с СССР? Разве советский строй не доказал своей эффективности?
О каком позоре говорит Ильин, если авторитет СССР после Победы был огромен в мире? Плюс, мы вернули потерянные в русско-японскую войну земли.
Понять Ильина несложно: его, как пр. дворян и аристократов народ, который они считали быдлом, в 1917 вышиб из России пинком под зад безо всякого уважения. А потом этот же народ построил могучую супердержаву №1-2, такую, которую не смогли построить эти дворяне-аристократы. Поэтому все эти Ильины, глядя на успехи СССР из эмиграции, не могли не чувствовать свою никчёмность и жалкость.
Потому и писал Ильин об умиротворении народа после изгнания коммунистов из России: умиротворить - это просто загнать обратно в стойло, как до революции. Ильин забавен: постоянно говорит о тирании тоталитарных коммунистов, о придавленном, обессиленном и страдающем народе. Если так, то зачем умиротворять такой народ после его "освобождения"? Наоборот, его нужно будет "с пола соскребать".

Москва Кирилл
что Николай II

Николай I

Москва Кирилл
Пётр I, увидев к 1718-19 (где-то так) такое дело, отменил репрессивные меры, остановив дальн. отток.

Не знаю эту изторию досконально, но во время Кати Второй очень
много суваров ( чувашей) ушли в Турцию.

https://www.youtube.com/watch?v=gCJqa8USAPQ

Участникам дискуссии полезно познакомиться с некоторыми главами
данной книги, сравнить информацию со своим опытом жизни,
и, думаю, можно приблизиться к изтине. По Закону Времени разсуждать
о жизни по библейским сочинениям - невежливо по отношению к разуму.

Матросов Александр
Велес
Эту либерально- фашистскую мантру разбирали по полочкам уже не раз. Не пойму для чего Вы её повторяете? Чтоб подсветить ту идею перед которой преклоняетесь?
Это вы преклоняетесь не замечая очевидного. Более того, подменяя понятия и историю, вы должны понимать в какие сценарии вписываетесь.
ВелесНадо мерить не временем, а развитием. Большевики за пятилетку проходили путь, что цари и за сто лет не успевали. Хотя выжимали соки из народа куда как круче - достаточно сравнить общую и детскую смертность, смертность от голода и отсутствия мед. помощи.
Всё относительно, нужно не сравнивать разные эпохи, а брать относительно других государств. Российская империя развивалась активно и вклад России в развитие мировой науки, культуры, промышленности, просвещения, транспортной инфраструктуры был значительным и весомым. В противном случае как она могла обеспечить свою устойчивость? Головой думайте.

Именно этим Вы и занимаетесь - подменяете понятия искажая историю и вписываетесь тем в фашистский сценарий порабощения народов.

Некоторые люди не видят разницы между верой и религией, религией и церковью, церковью и первосвященниками. Собственно, в католической церкви папа и есть единственный законный представитель бога. В православии все же не совсем так, но некоторые ставят мнение церковного начальства превыше всего. "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. "(Мф.23:8-10) Таки нет, люди слепо следуют мнению церкви не только в вопросах веры и нравственности, но даже при изложении вполне хорошо изученной и подтвержденной исторической фактологии. При этом вгляды такого адепта "колеблются вместе с линией партии". РПЦ приняла решение канонизировать Романовых, даже с нарушением трдиционных критериев святости - сделано. Проводится объективная экспертиза останков - РПЦ колеблется, а вдруг откроется что-то неудобное. Надо сотрудничать с КГБ - будут. Надо ругать Сталина и большевиков - будут ругать. Ну и так далее. Политика? Да. Вера? Вопрос риторический.