Дело не в народе. Все т.н. "бывшие союзные республики" - это оторванные от России русские земли в результате победы Запада в "Холодной войне". По сути, это оккупированные US/UK терртории. Никому из них не позволят состояться в качестве суверенных государств. Для этого их 30+ лет лишали всех необходимы компетенций: производств, доставшихся от СССР, населения, ядерного оружия и т.д.

Более того можно "расширить круг словянских народов")) Братья Чех и Лех (Чехия, Словакия, Польша, Сербия и т.д.) - откуда пришли?
Технология-«eat an elephant bit by bit» ( «eat an elephant one bite at a time»).
Xerius, всё так, но самое главное - Образование, и людей,получивших образование в СССР уничтожают, изживают.

https://www.youtube.com/shorts/pK5anA74V1w

Xerius
Дело не в народе. Все т.н. "бывшие союзные республики" - это оторванные от России русские земли в результате победы Запада в "Холодной войне". По сути, это оккупированные US/UK терртории. Никому из них не позволят состояться в качестве суверенных государств. Для этого их 30+ лет лишали всех необходимы компетенций: производств, доставшихся от СССР, населения, ядерного оружия и т.д.

Тоесть, если я вас правильно понял, если бы условные американцы не лезли на Украину и не мешали то она вполне могла бы стать полноценным государством через какое то время?

Если бы "не лезли", то "через какое-то время" Они снова бы Стали Частями России!

Государственность - это субкультура управления. В рамках общего государства - эти народы вписаны в государственность России т.к. являются одним с русским народом, по отдельности у этих русских людей государственность не выработана т.к. украинцы и белорусы искусственно созданная национальность. Это примерно тоже самое, что рассуждать о государственности пермяков.

Как я понимаю, вы считаете, что раз русский народ обладает модулем государственного строительства, то, условно, если 1000 русских высадится на необитаемый остров, то они неминуемо должны создать на этом острове государство. Это не совсем так. Надеюсь, что если я не прав, то коллеги меня поправят.
Давайте представим, для простоты, что футбольная команда, например Звезда, состоит из 11 человек. У этой команды есть наигранный состав, в котором каждый футболист выполняет свою, строго определенную роль на поле. В итоге, мы имеем абсолютно уникальный стиль, который присущ только этому коллективу. Далее, начинаются переходы игроков команды Звезда в другие клубы. Допустим, 5 человек из Звезды ушли в, два в Метеор, три в Спутник. А вместо них, в Звезду пришли 2 игрока Гладиолуса и 3 игрока Кометы.
В итоге, Звезда может не потерять свой фирменный стиль, т.к. костяк ее состава сохранен и сохранены все компетенции, которые позволяли ей этот стиль вырабатывать. Но вот переход игроков в Метеор и Спутник, не станет катализатором того, что Метеор и Спутник будут показывать такой же футбол, как Звезда. Бывшие игроки Звезды примут модель тех команд, в которые они попали.

Дмитрий
В итоге, Звезда может не потерять свой фирменный стиль, т.к. костяк ее состава сохранен и сохранены все компетенции, которые позволяли ей этот стиль вырабатывать. Но вот переход игроков в Метеор и Спутник, не станет катализатором того, что Метеор и Спутник будут показывать такой же футбол, как Звезда. Бывшие игроки Звезды примут модель тех команд, в которые они попали.

Вы же сами по сути ответили на свой вопрос, есть власть исполнительная, а есть концептуальная, которая понимает то как подобрать нужных игроков, у них есть своя методология обучения, своя структура, свой тренерский штаб.

Дмитрий
Как я понимаю, вы считаете, что раз русский народ обладает модулем государственного строительства, то, условно, если 1000 русских высадится на необитаемый остров, то они неминуемо должны создать на этом острове государство. Это не совсем так. Надеюсь, что если я не прав, то коллеги меня поправят.

Не зря же в работах о Государстве упоминается, что оно начинается минимум с 10 млн. но тем не менее на Украине было 40 млн. и она не стала государством, хотя у них для этого было всё в.т.ч. возможность обрести свою, отличную государственную субкультуру управления. 1000 человек, которых высадят, так или иначе сформируют структуру самоуправления, которая при определенных условиях может сформировать государственность.

Белоруссия и Украина это русский народ,только разница в том,что русский народ в 90-е понял и прочувствовал на себе,что такое запад,и был вынужден для выживания выстраивать своё управление.А на Украине и в Белоруссии не поняли,т.к. жили во многом за счёт России.На Украине ща уже всё поняли,но сделать ничего не могут, а в Белоруссии за счет действий России по отношению к Белоруссии,складывается мнение,что они полностью суверенны и самостоятельны. И у них нет нужды генерировать и приводить в действие свой управленческий модуль,т.к. на данный момент управление в Белоруссии под присмотром России,приемлемое для устойчивости государства.

Белоруссия и Украина это русский народ,только разница в том,что русский народ в 90-е понял и прочувствовал на себе,что такое запад,и был вынужден для выживания выстраивать своё управление.А на Украине и в Белоруссии не поняли,т.к. жили во многом за счёт России.На Украине ща уже всё поняли,но сделать ничего не могут, а в Белоруссии за счет действий России по отношению к Белоруссии,складывается мнение,что они полностью суверенны и самостоятельны. И у них нет нужды генерировать и приводить в действие свой управленческий модуль,т.к. на данный момент управление в Белоруссии под присмотром России,приемлемое для устойчивости государства.

Дмитрий К
Государственность - это субкультура управления. В рамках общего государства - эти народы вписаны в государственность России т.к. являются одним с русским народом, по отдельности у этих русских людей государственность не выработана т.к. украинцы и белорусы искусственно созданная национальность. Это примерно тоже самое, что рассуждать о государственности пермяков.

Тоесть всё таки народы разные? И пока они находятся в некотором "магнитном поле русского народа" выстраиваются по силовым линиям этого поля, если его воздействие ослабевает то начинается дрейф обусловленный внутреним пониманием?
Вот был СССР от него стали отрезать по кусочку, осталась основная часть - РФ которая смогла сохранить культуру гос. строительства, а остальные части нет. Вот я не могу уловить с какого момента начинается деградация, зависит это только от численности населения или обусловленно множеством других факторов? Извините если задаю глупые вопросы.

Я так понимаю тут личные сообщения писать нельзя?

Щукин Алексей
Дмитрий К
Государственность - это субкультура управления. В рамках общего государства - эти народы вписаны в государственность России т.к. являются одним с русским народом, по отдельности у этих русских людей государственность не выработана т.к. украинцы и белорусы искусственно созданная национальность. Это примерно тоже самое, что рассуждать о государственности пермяков.
Тоесть всё таки народы разные? И пока они находятся в некотором "магнитном поле русского народа" выстраиваются по силовым линиям этого поля, если его воздействие ослабевает то начинается дрейф обусловленный внутреним пониманием?
Вот был СССР от него стали отрезать по кусочку, осталась основная часть - РФ которая смогла сохранить культуру гос. строительства, а остальные части нет. Вот я не могу уловить с какого момента начинается деградация, зависит это только от численности населения или обусловленно множеством других факторов? Извините если задаю глупые вопросы.

Я так понимаю тут личные сообщения писать нельзя?

Извините, что влезаю в чужой диалог. Думаю, что вам, для наглядности, можно было бы попробовать заменить, в вопросе, украинцев и белорусов на нижегородцев и архангелогородцев. Я не знаю, сколько вам лет, но очень часто встречал людей до 40 лет, сознательная жизнь которых прошла после развала СССР и которым на уровне привычки было сложно воспринимать Украину и Белоруссию как неотъемлемую часть России. Они головой это понимают, но никогда этого сами не видели. Они с детства приучены видеть Россию только в Российской Федерации. В данном же случае, думаю, что вы на 100% уверены, что Нижний Новгород и Архангельск являются частью России и что и там и там живут русские. Так легче воспринимать. В Нижнем Новгороде говорят на среднерусском диалекте русского языка. В Архангельске говорят на северном диалекте.
А теперь представьте, на минуту, что субъекты Российской Федерации (области, республики и т.д.) становятся самостоятельными государствами. Происходит тоже самое, что произошло с СССР. И мы получаем Нижегородское княжество и Архангелькую Демократическую Республику. Начинают выделять два отдельных народа: народ №1 - нижегородцы, народ №2 - архангелогородцы. Для каждого из них формируется своя, отдельная (подчеркнуть два раза!), идентичность, своя отдельная история и т.д. С нашими условными Нижегородским княжеством и Архангельской Демократической республикой происходит все тоже самое, что произошло с Украиной и Белоруссией (жители Архангельска, потом выяснится, возможно, Белое море выкопали :-), почему нет?). А потом мы с вами будем задаваться вопросом, "т.е., все-таки, народы разные?". Как считаете, с высоты сегодняшнего дня, это корректный вопрос? Думаю, что нет. А для людей, которые родятся в период раздробленности, которые не видели никогда РФ, этот вопрос уже может звучать по-другому.
Как итог, ни Нижегородское княжество, ни Архангельская Демократическая Республика не способны состояться как отдельные государства. Ни у одного из этих образований не будет своей собственной культуры управления (они всегда были участниками общей системы управления с другими регионами, выполняя в ней свою роль части единого целого и своей собственной, отдельной, системы у них нет), достаточного количества населения. Если разбить тарелку на несколько частей, то ни один из осколков не станет новой тарелкой. За неимением возможности купить новую посуду, например, большой осколок может продолжить выполнять назначение тарелки, но тарелкой он являться не будет.

Дмитрий
Щукин Алексей
Дмитрий К
Государственность - это субкультура управления. В рамках общего государства - эти народы вписаны в государственность России т.к. являются одним с русским народом, по отдельности у этих русских людей государственность не выработана т.к. украинцы и белорусы искусственно созданная национальность. Это примерно тоже самое, что рассуждать о государственности пермяков.
Тоесть всё таки народы разные? И пока они находятся в некотором "магнитном поле русского народа" выстраиваются по силовым линиям этого поля, если его воздействие ослабевает то начинается дрейф обусловленный внутреним пониманием?
Вот был СССР от него стали отрезать по кусочку, осталась основная часть - РФ которая смогла сохранить культуру гос. строительства, а остальные части нет. Вот я не могу уловить с какого момента начинается деградация, зависит это только от численности населения или обусловленно множеством других факторов? Извините если задаю глупые вопросы.

Я так понимаю тут личные сообщения писать нельзя?

Извините, что влезаю в чужой диалог. Думаю, что вам, для наглядности, можно было бы попробовать заменить, в вопросе, украинцев и белорусов на нижегородцев и архангелогородцев. Я не знаю, сколько вам лет, но очень часто встречал людей до 40 лет, сознательная жизнь которых прошла после развала СССР и которым на уровне привычки было сложно воспринимать Украину и Белоруссию как неотъемлемую часть России. Они головой это понимают, но никогда этого сами не видели. Они с детства приучены видеть Россию только в Российской Федерации. В данном же случае, думаю, что вы на 100% уверены, что Нижний Новгород и Архангельск являются частью России и что и там и там живут русские. Так легче воспринимать. В Нижнем Новгороде говорят на среднерусском диалекте русского языка. В Архангельске говорят на северном диалекте.
А теперь представьте, на минуту, что субъекты Российской Федерации (области, республики и т.д.) становятся самостоятельными государствами. Происходит тоже самое, что произошло с СССР. И мы получаем Нижегородское княжество и Архангелькую Демократическую Республику. Начинают выделять два отдельных народа: народ №1 - нижегородцы, народ №2 - архангелогородцы. Для каждого из них формируется своя, отдельная (подчеркнуть два раза!), идентичность, своя отдельная история и т.д. С нашими условными Нижегородским княжеством и Архангельской Демократической республикой происходит все тоже самое, что произошло с Украиной и Белоруссией (жители Архангельска, потом выяснится, возможно, Белое море выкопали :-), почему нет?). А потом мы с вами будем задаваться вопросом, "т.е., все-таки, народы разные?". Как считаете, с высоты сегодняшнего дня, это корректный вопрос? Думаю, что нет. А для людей, которые родятся в период раздробленности, которые не видели никогда РФ, этот вопрос уже может звучать по-другому.
Как итог, ни Нижегородское княжество, ни Архангельская Демократическая Республика не способны состояться как отдельные государства. Ни у одного из этих образований не будет своей собственной культуры управления (они всегда были участниками общей системы управления с другими регионами, выполняя в ней свою роль части единого целого и своей собственной, отдельной, системы у них нет), достаточного количества населения. Если разбить тарелку на несколько частей, то ни один из осколков не станет новой тарелкой. За неимением возможности купить новую посуду, например, большой осколок может продолжить выполнять назначение тарелки, но тарелкой он являться не будет.

Раздробленность на Руси закончилась воссоединением государства с центром в Москве. Сам процесс собирания русских земель состоялся на основе общей русской государственности. А одним из ключевых фактором первенства Москвы стало, во-первых, увеличение территории Московского княжества и,как следствие, увеличение населения. Плюс, переезд из Владимира в Москву митрополита. Вот вам вполне конкретный фактор деградации Владимира в пользу Москвы и повышения ее статуса внутри русских земель.

Щукин Алексей
Тоесть всё таки народы разные? И пока они находятся в некотором "магнитном поле русского народа" выстраиваются по силовым линиям этого поля, если его воздействие ослабевает то начинается дрейф обусловленный внутреним пониманием?

Скажем так, корни у нас одни, а вот мировоззрение им изменили, однако русских людей там еще достаточно много.

Щукин Алексей
Вот был СССР от него стали отрезать по кусочку, осталась основная часть - РФ которая смогла сохранить культуру гос. строительства, а остальные части нет. Вот я не могу уловить с какого момента начинается деградация, зависит это только от численности населения или обусловленно множеством других факторов?

Информационная среда начинает меняться со сменой поколений. Должно смениться 2-3 поколения, которые не жили в СССР и которых воспитывали на лже истории и ненависти к русским.

Дмитрий

Извините, что влезаю в чужой диалог. Думаю, что вам, для наглядности, можно было бы попробовать заменить, в вопросе, украинцев и белорусов на нижегородцев и архангелогородцев. Я не знаю, сколько вам лет, но очень часто встречал людей до 40 лет, сознательная жизнь которых прошла после развала СССР и которым на уровне привычки было сложно воспринимать Украину и Белоруссию как неотъемлемую часть России.....

Ничего страшного, я и задал этот вопрос что бы побольше мнений получить, самоу разбираться в таких вещах черезвычайно трудно.

Мне 41 год и я застал несколько лет СССР в начальной школе, помню что в дестве мне всегда казалось что развал СССР это какая то ошибка и что наверное когда-нибудь страна снова объеденится, но чем больше проходило времени тем более незбыточным это казалось. И да, я всю жизнь прожил на Украине и никогда не выезжал за гарницу, интересоваться подобными вопросами стал после 2004 года, когда случились первые "оранжевые волнения". Вот так я оказался на данном ресурсе, если в кратце.

Ваш пример с облостями РФ качественно понятен. Но вот пример с тарелкой ... не знаю, кажется что он не применим к государствам, возможно я ошибаюсь. На данный момент у меня сложился образ человека которому ампутировали палец или руку. Человек без руки жить может, хотя и похуже, но вот рука без остальной части нет.

Дмитрий К
Скажем так, корни у нас одни, а вот мировоззрение им изменили, однако русских людей там еще достаточно много.

А могли бы уточнить что конкретно имеется в виду под мировозрением? На ум приходят всякие вещи, подвергшиеся изменению, вроде утверждений что исус был украинец или выкопаного чёрного моря, но это как я понимаю к мировозрению не относится? Я думаю что мировозрение это какие то более фундаментальные вещи, вроде того что есть человек и его место во вселенной, понятие Бога, что есть добро что зло. В этом кажется различий нет.

Дмитрий К
... которых воспитывали на лже истории и ненависти к русским.

Вот такое воспитание и есть процесс изменения мировозрения? Хотя наверное да, если человеку вложить в голову что тот кто с тёмной кожей или говорит на дргом языке плохой по сути и есть формирование понятий о добре и зле.

Идентичность можно создать абсолютно любому субъекту. Как любят говорить юристы, был бы человек, а статья найдется... Как мы знаем, власть это реализуемая на практике способность управлять. По сути, мы просто имеем определенную территорию, на которой живут очень близкие друг другу по менталитету, по языковым особенностям, по религии, по традициям и т.д и т.п общности людей.
Далее, мы имеем центр (Москва), который концентрирует вокруг себя то количество территории, людей и ресурсов, которые она может переварить проводя свое управление системой на том качестве, которое он может себе сегодня позволить. Например, я не готов сейчас дать 100%, что нынешнее управление РФ, сегодня, готово переварить в себе все республики бывшего Союза, если бы, вдруг, все стали друзьями и попросились обратно. Следовательно, т.к. вне самого крупного центра управления остается достаточно серьезное количество территорий, населения и прочих ресурсов, то они, сразу же, начинают находиться в поиске своей собственной идентичности. И таких идентичностей можно делать сколько угодно. Делить можно до бесконечности. Можно создать собственную идентичность со своей историей, героями и традициями даже вашему соседу. И человек, которого вы знали десятилетиями, вдруг, начнет считать себя ячейкой абсолютно отличной от вашей, и даже недружественной вам, системы.
Поэтому, на мой взгляд, само применение термина "народы" некорректно. Народы создаются и пропадают. Мы все знаем проектно-конструкторские государства, которые собирали как Лего. Главное, это качество проводимого тобой управления и то, на какой масштаб ты можешь это управление распространить. Просто, т.к. кроме оценки собственных возможностей, есть еще и сильное желание очертить какие-то конкретные границы, до которых ты не всегда можешь себе позволить добраться в тот или иной промежуток времени.

Щукин Алексей
А могли бы уточнить что конкретно имеется в виду под мировозрением? На ум приходят всякие вещи, подвергшиеся изменению, вроде утверждений что исус был украинец или выкопаного чёрного моря, но это как я понимаю к мировозрению не относится? Я думаю что мировозрение это какие то более фундаментальные вещи, вроде того что есть человек и его место во вселенной, понятие Бога, что есть добро что зло. В этом кажется различий нет.

Мировоззренческий приоритет - это 1-й и самое мощное по воздействию средство управления. Мировоззрение - это образы в памяти человека из которых формируется его представление о мире, его понятийный аппарат. Если эти образы сформировать определенным образом, то получается биоробот. Украинцы, находясь под оккупацией Австро-Венгрии и Польши, искусственно создали язык, изменили культурный код, провели чистку, убивали людей считающих себя русскими, оставляя маргиналов, которые отказывались от своей идентичности. Фактологию можно посмотреть в фильме Медведева: "т.н. Украина" который показали по России-1, там есть как всегда умолчания, но в целом картину можно составить, да и Валерий Викторович говорил об этом миллион раз в передачах, про концлагеря "Терезен" и "Талергоф".

Щукин Алексей
Вот такое воспитание и есть процесс изменения мировозрения? Хотя наверное да, если человеку вложить в голову что тот кто с тёмной кожей или говорит на дргом языке плохой по сути и есть формирование понятий о добре и зле.

"Хочешь победить врага? Воспитай его детей". Система воспитания играет ключевую роль в формировании личности человека, это связь поколений, информация заложенная в культуре народа, если человека оторвать от этой информации, он потеряет свою идентичность, культура это информация которая передается внегенетическим путем. Поэтому, ошибочно считать русскими: Набиулину, Силуанова и пр.эффективных менеджеров.

Это части большого народа, которые отказались строить государственность.

Украинцы - это другой народ. Это, образно говоря, запорожские казаки. Им дорога их вольность, честь - именно поэтому они так сопротивляются тому, чтобы попасть под очередную автократию. Если говорить о ценностях, то у русских и украинцев они часто противоположны

Ярополк
Украинцы - это другой народ. Это, образно говоря, запорожские казаки. Им дорога их вольность, честь - именно поэтому они так сопротивляются тому, чтобы попасть под очередную автократию. Если говорить о ценностях, то у русских и украинцев они часто противоположны

То то они такие вольные последовательно попадали под власть польских панов, австрийских бюргеров, а теперь англосаксов.

Дмитрий К
Ярополк
Украинцы - это другой народ. Это, образно говоря, запорожские казаки. Им дорога их вольность, честь - именно поэтому они так сопротивляются тому, чтобы попасть под очередную автократию. Если говорить о ценностях, то у русских и украинцев они часто противоположны

То то они такие вольные последовательно попадали под власть польских панов, австрийских бюргеров, а теперь англосаксов.

У них безгосударственность является ценностью, анархизм. Поэтому они не могут в военном плане противостоять всем этим империям. Но могут сотрудничать со всеми в своих интересах, когда их привлекают как внешнюю силу против кого-либо или в других ситуациях

Ярополк
У них безгосударственность является ценностью, анархизм. Поэтому они не могут в военном плане противостоять всем этим империям. Но могут сотрудничать со всеми в своих интересах, когда их привлекают как внешнюю силу против кого-либо или в других ситуациях

Они больше ничего не умеют кроме как служить, созидать они не способны.