Как я, так и другие пользователи писали под другой темой, где в комментариях был задан такой же вопрос, причин несколько.
Для начала, Маск очень популярен у молодёжи, в отличие от наших скуфов-олигархов и чиновников, блокирующих Ютуб и пр. Путин вдохновляет молодёжь. Это мнение Марата, я с ним согласен.

Во-вторых, скопирую свой комментарий с дополнениями.
Во-первых, Путин фигню не скажет.
Во-вторых, несмотря на все уважение к Валерию Викторовичу, он не разбирается в теме космоса от слова совсем. Странная, искажённая фактология привела к прогнозу в 2016, что сбылся прямо наоборот. Я даже знаю, откуда ноги растут (далее предположение). Когда фигура Маска стала популярной, появились всякие проплаченные уря-блохеры, что называли его мошенником. Видно, чтоб было меньше вопросов к воротилам Роскосмоса. Я не знаю, откуда такая "фактология" взялась у Викторовича, но это привело к неправильному анализу.
Вернёмся к SpaceX. В 2024 году компания совершила 135 успешных пусков своих ракет (у нас было 17), её ракета Falcon 9 за 10 лет превзошла по числу запусков все ракеты "Протон" всех модификаций, эксплуатируемых с 60-х, и уже стучится снизу к мировому рекорду "Сооюз-У". Его корабль возит часть наших космонавтов на МКС.
И нет, SpaceX не использует покупные российские компоненты, мало того, используемые технические решения нехарактерны для наших конструкторских школ либо только в разработке (общая компановка ракет и использование второй ступени как разгонного блока с возможностью многократного перезапуска, многоразовость, метановые двигатели, штифтовые форсунки в двигателях и т. д.)
Далее. На первый взгляд это несравнимые люди. Королев конструктор, Маск имеет техническое образование и опыт, но он предприниматель (менеджер, управленец). Но Королев был не только конструктором, но и талантливым организатором, что двери ногой партноменклатуре выбивал. Мишин, его преемник, так не умел и соглашался на инициативы сверху без нареканий, что привело к гибели космонавта Комарова.
А теперь к Маску. Я об этом буквально позавчера здесь написал. Его компании SpaceX поручили делать Старшип. Сложнейший проект в истории ракетостроения. В СССР была Н-1, но инженерам не удалось добиться стабильной работы её 30 двигателей на 1 ступени (гидроудары, пожары), а SpaceX уже на 2 полёте смогли (33 двигателя Раптор), и ещё научили эту дуру 120-метровую приземляться. Вторую ступень тоже научили приземляться. Сейчас доводят её более мощную версию v2 до ума, которая страдает от резонансных колебаний. Доведут, сомнений нет как и первую версию довели.
Зачем? Подсказка: в Китае начали копировать Старшип. Смотрите на обновлённый концепт "Великий Поход 9". И да, Марс - ширма, хотя и для этой уели можно Старшип использовать. Эта штука не только может быстро доставить большой груз на орбиту, но и доставить его в любую точку планеты, что было продемонстрировано уже на уровне прототипов!

Путин ни как не поставил Маска в "один ряд с Королёвым". Он его подставил в ряд людей "заряженные на определенную идею", а это далеко не то же самое. И Королёва выбрал ВВП неслучайно: всё на чём летает Маск - плод иде С.П. Королёва.
А достижения Маска ему не принадлежат: сам он ничего не изобрёл и не создал. А еди теслы и фалькона он и вовсе отжал через суд у их настоящих изобретателей.

Путин не поставил его в один ряд с Академиком Королевым, он привел подобие!

Александр
Во-первых, Путин фигню не скажет.

Велес
Путин ни как не поставил Маска в "один ряд с Королёвым". Он его подставил в ряд людей "заряженные на определенную идею", а это далеко не то же самое.

Дмитрий К
Путин не поставил его в один ряд с Академиком Королевым, он привел подобие!

Вот только я понять не могу, почему во время СВО мы слышим хвалу человеку, благодаря которому ВСУ имеет отличную связь, которую, видимо, наши военные так и не научились глушить, и по которой на наши города наводятся дроны?
Это если бы Сталин в ВОВ приводил пример Фердинанда Порше.
Во-вторых, Маск все-таки мошенник или нет? Если бы не старлинк, можно было бы подискутировать, но тогда реально вопрос, почему Пякин говорил обратное? Это была часть программы по унижению Маска в глазах обывателей? Но зачем? чТоб Россия проспала стралинк?

Велес
всё на чём летает Маск - плод иде С.П. Королёва

Если пользоваться вашей логикой, то тогда уж Фон Брауна, ибо Р-7 выросла и Р-1, а это реплика Фау-2. И Фон Браун уехал в США, где и создал американцам космонавтику, а из нее вырос и Маск.

Велес
А достижения Маска ему не принадлежат: сам он ничего не изобрёл и не создал. А еди теслы и фалькона он и вовсе отжал через суд у их настоящих изобретателей.

Можете привести подтверждающий источник? Как можно изобрести теслу или фалькон? Это сложнейшая техника, над которой работают годами, а не изобретают. Компиляция нейросети: компания SpaceX начала разработку ракеты-носителя Falcon 9 в 2005 году, первый запуск — 2010 год, окончание работы над финальной версией — 2018 год. За это время было разработано множество версий ракеты-носителя Falcon 9: v1.0, v1.1, Full Thrust, Block 4, Block 5. Последняя является финальной и самой совершенной из всех. Каждая версия ракеты-носителя Falcon 9 отличалась множеством улучшений и изменений.
И нигде не сказано, что кто-то другой работал над ракетой, а Маск пришел и укарл. Может, у вас есть источник?

Николай
Вот только я понять не могу, почему во время СВО мы слышим хвалу человеку, благодаря которому ВСУ имеет отличную связь, которую, видимо, наши военные так и не научились глушить, и по которой на наши города наводятся дроны?

А с чего вы решили, что благодаря ему? Никто не скрывает, что связь для ВСУ предоставляет запад.

Николай
Это если бы Сталин в ВОВ приводил пример Фердинанда Порше.
Во-вторых, Маск все-таки мошенник или нет? Если бы не старлинк, можно было бы подискутировать, но тогда реально вопрос, почему Пякин говорил обратное? Это была часть программы по унижению Маска в глазах обывателей? Но зачем? чТоб Россия проспала стралинк?

В среде уголовного мира, мошенников называют интеллектуалами. Проводя некое сравнение, между Маском и Королёвым, Путин рассуждал с концептуального уровня, где правят идеи. Маск в подметки не годится Королёву по уровню знаний о космосе, но Маск находится в системе управления и ставя задачи полёта на Марс, он уподобляется идеям, которые озвучивал Королёв. Что такое уподобление и чем оно различается от апологии, вы можете понять, изучив ДОТУ!

Дмитрий К
А с чего вы решили, что благодаря ему? Никто не скрывает, что связь для ВСУ предоставляет запад.

Он по своей инициативе впервые передавал весной 2022 терминалы Старлинка Украине. Потом ему уже начал платить Пентагон, теперь вот поляки. Может, он после и захотел отвязаться от этой темы, но уже поздно.
Он запускает военные спутники. Большая часть натовских спутников последних лет запущены им. Мне даже интересно было, как в мире 12 апреля отметили. У нас картинками и разговорами о том, "каким парнем он был", но единственный запуск в День космонавтики был в США - на ракете Маска был запущен военный спутник.

Даже если сейчас он поддерживает Россию, это не отменяет факта, что его средства используются против нас. Я привел пример Порше. Считается, что он намеренно саботировал создание танков и САУ для гитлеровцев. Точнее он делал технически совершенную военную технику, но дорогую, и организовал производство так, чтоб ее было мало, хотя имел опыт организации массового производства мирной техники. И Сталин его знал лично и даже до войны предложил стать наркоманом машиностроения. Но я не могу представить, чтоб Сталин во время ВОВ сказал о нем что-то хорошее и приводил его в пример.

Дмитрий К
В среде уголовного мира, мошенников называют интеллектуалами. Проводя некое сравнение, между Маском и Королёвым, Путин рассуждал с концептуального уровня, где правят идеи. Маск в подметки не годится Королёву по уровню знаний о космосе, но Маск находится в системе управления и ставя задачи полёта на Марс, он уподобляется идеям, которые озвучивал Королёв. Что такое уподобление и чем оно различается от апологии, вы можете понять, изучив ДОТУ!

Я примерно начинаю понимать вашу мысль. Давайте поясню свою. Я подумал про реализацию, или, скажем так, техническую часть, потому что идеи полета на Марс появились еще до рождения Королева и даже его отца. О полете на Марс мечтают миллиарды, но лишь единцы хоть что-то делают. И я думал, Путин говорил именно про эту часть, потому что я думаю он прекрасно видит состояние дел.
Королев мечтал о полете на Марс. За жизнь он смог реализовать свою идею использования баллистических ракет для космоса. При этом сами баллистические ракеты впервые создал Фон Браун, который начал увлекаться реактивным движением после того, как в детстве ему подарили телескоп и он начал мечтать о полетах на другие планеты. Фон Браун также придумал современную концепцию строения ракетного двигателя на жидком топливе, которая используется до сих пор. Первая Р-1 Королева была почти полной копией Фау-2. Фон Браун считал своим учителем физика Германа Оберта, который также мечтал о полетах на другие планеты. Он основывался на трудах других физиков, в том числе и переписывался с Циолковским (что тоже мечтал о полетах на другие планеты).
А что Маск? Мне преподаватель по физике говорил, что ракетостроение в стагнации, так как с 60 ничего нового не придумали. Только поменяли управление на современное, новые материалы и пр. И тут приходит Маск, который преложил концепцию многоразовости. Он так-то не первый, кто предлагал, и раньше думали, что это очень сложно, но первый, кто смог реализовать, а мы с китайцами теперь копируем! Теперь США в лидерах по числу запусков с таким отрывом, что нам и не снилось! Потому что не могут американцы сделать столько ракет, но им и не нужно, ведь они одну и ту же ступень десятки раз гоняют, когда мы все делаем с нуля каждый раз.
Результат работы Маска отлично показан на картинке, многоразовость он смог внедрить в 2017: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6745ab0bf86bdc099bdacf5a_67764882201bfe3a5ba0aa00/scale_2400

С этой стороны я понимаю речь Путина. Однако! У нас никогда не славили ни фон Брауна, ни Оберта, ибо они служили гитлеру, а Фон Браун потом США. Никто не отрицал их роль, но и не славили. Теперь же, во время СВО, мы видим хвалу Маску, что обеспечивает связь и разведку врагу. Вот этого я понять не могу. И я не совсем понимаю, что вы имели виду про "мошенников называют интеллектуалами". Пока что Маск вою работу выполняет. К сожалению для нас, идеально. Но почему нас пытались убедить что он мошенник? Поверить не могли в его инициативы? Или действительно хотели, чтоб мы сидели сложа руки?

Николай
Он по своей инициативе впервые передавал весной 2022 терминалы Старлинка Украине. Потом ему уже начал платить Пентагон, теперь вот поляки. Может, он после и захотел отвязаться от этой темы, но уже поздно.
Он запускает военные спутники. Большая часть натовских спутников последних лет запущены им. Мне даже интересно было, как в мире 12 апреля отметили. У нас картинками и разговорами о том, "каким парнем он был", но единственный запуск в День космонавтики был в США - на ракете Маска был запущен военный спутник.

Решение о помощи ВСУ принимает не Маск, а Конгресс, да это система разработанная компанией Маска и его никто не оправдывает, тем более все видели его ориентацию на фашизм в виде выкинутой зиги, однако говорить, что это делает конкретно Маск тоже неверно.

Николай
И Сталин его знал лично и даже до войны предложил стать наркоманом машиностроения. Но я не могу представить, чтоб Сталин во время ВОВ сказал о нем что-то хорошее и приводил его в пример.

А где Путин хвалил Маска? Он привел подобие, подобие - это не аналог.

Николай
С этой стороны я понимаю речь Путина. Однако! У нас никогда не славили ни фон Брауна, ни Оберта, ибо они служили гитлеру, а Фон Браун потом США. Никто не отрицал их роль, но и не славили. Теперь же, во время СВО, мы видим хвалу Маску, что обеспечивает связь и разведку врагу. Вот этого я понять не могу. И я не совсем понимаю, что вы имели виду про "мошенников называют интеллектуалами". Пока что Маск вою работу выполняет. К сожалению для нас, идеально. Но почему нас пытались убедить что он мошенник? Поверить не могли в его инициативы? Или действительно хотели, чтоб мы сидели сложа руки?

А Путин и не говорит о Маске серьезно, скорее с иронией, величина Королева для Маска недостижима и неважно сколько пусков он делает, поэтому это называется подобием, который никогда не сможет достигнуть оригинала.

Дмитрий К
А где Путин хвалил Маска? Он привел подобие, подобие - это не аналог.

Лично я вижу хвалу, и не иначе. И не только я, много недоумевающих комментариев.
Есть Маск => он бредит Марсом => такие нечасто появляются, заряженные на определённую идею (уникум, способный реализовать идею) => его идея (колонизация Марса) кажется невероятной, но такие идеи реализуются => Королёв (предыдущий уникум) тоже был мечтателем, и его мечты реализованы.
Прямое сопоставление как двух великих людей! Можно уходить в софистику, искать десятые смыслы, но смысла в этом нет, посыл Путина однозначен!

Дмитрий К
А Путин и не говорит о Маске серьезно, скорее с иронией, величина Королева для Маска недостижима и неважно сколько пусков он делает, поэтому это называется подобием, который никогда не сможет достигнуть оригинала.

Вот только это он это студентам говорил и приводил Маска как пример для подражания! Если бы было, как вы сказали, он бы не вспомнил про Маска! Одного Королёва бы хватило! Так что мимо.
Также замечу, что вы не поняли мой посыл. 60 лет после Королева мир не делал ничего принципиально нового. А Маск сделал, о чем говорит 3-кратный рост пусков за несколько лет (у нас же стагнация). Теперь США с Маском также сильно опережают нас, как мы когда опережали США с Королёвым. Увы, это факт. Это доказывают почти 10 тысяч выведенных за несколько лет спутников Старлинк (не только это, конечно, но нам сейчас это не под силу, на конец того года у России было только 288 спутников). Тут хвала Путина оправдана, но есть нюанс в виде той же зиги и военного использования.

Николай
Лично я вижу хвалу, и не иначе. И не только я, много недоумевающих комментариев.
Есть Маск => он бредит Марсом => такие нечасто появляются, заряженные на определённую идею (уникум, способный реализовать идею) => его идея (колонизация Марса) кажется невероятной, но такие идеи реализуются => Королёв (предыдущий уникум) тоже был мечтателем, и его мечты реализованы.
Прямое сопоставление как двух великих людей! Можно уходить в софистику, искать десятые смыслы, но смысла в этом нет, посыл Путина однозначен!

В политике нет такого понятия - однозначно! Любой посыл может иметь конкретного адресата или аудиторию. Глава Роскосмоса Баканов, проговорился и сказал, вполне конкретно, что космос США не существует без космоса России. Маск реализует проекты, но ресурс у него очень мощный и на него работает не одно государство. И возьмём Королева, разница я думаю существенная.

Николай
Вот только это он это студентам говорил и приводил Маска как пример для подражания! Если бы было, как вы сказали, он бы не вспомнил про Маска! Одного Королёва бы хватило! Так что мимо.

На это можно ведь посмотреть и с другой стороны. Современная молодежь, которая погружена в интернет, кроме "гения" Маска ничего не видит, советскую космонавтику зашоривают намеренно. Это люди старшего поколения знают кто такой Королёв, а вот современная молодежь знает и восхищается исключительно Маском. Поэтому, приводя пример, Путин то как раз указал, что как минимум у нас был великий конструктор и возможно несколько десятков тысяч молодых людей, возьмут да и прочитают, кто это такой раз он на "одной волне" с Маском.

Николай
Также замечу, что вы не поняли мой посыл. 60 лет после Королева мир не делал ничего принципиально нового. А Маск сделал, о чем говорит 3-кратный рост пусков за несколько лет (у нас же стагнация). Теперь США с Маском также сильно опережают нас, как мы когда опережали США с Королёвым. Увы, это факт. Это доказывают почти 10 тысяч выведенных за несколько лет спутников Старлинк (не только это, конечно, но нам сейчас это не под силу, на конец того года у России было только 288 спутников). Тут хвала Путина оправдана, но есть нюанс в виде той же зиги и военного использования.

Да, ничего он не сделал нового, кроме голливудских историй. Вот, вы также находитесь под этим информационным воздействием, при этом пытаетесь защищать Королева. Цифры американцы рисовать умеют, хоть в экономике, хоть в космонавтике.

Дмитрий К
В политике нет такого понятия - однозначно! Любой посыл может иметь конкретного адресата или аудиторию.

Своими скрытыми посылами пусть говорит "партнерам", а не детям. Не зря в детской и подростковой литературе существует запрет на полутона и "серых" персонажей. Злодеи и герои должны быть четко выражены.

Дмитрий К
Баканов, проговорился и сказал, вполне конкретно, что космос США не существует без космоса России.

И тут же продлил соглашение,по которому наши космонавты летают на МКС на кораблях Маска.

Дмитрий К
На это можно ведь посмотреть и с другой стороны. Современная молодежь, которая погружена в интернет, кроме "гения" Маска ничего не видит, советскую космонавтику зашоривают намеренно. Это люди старшего поколения знают кто такой Королёв, а вот современная молодежь знает и восхищается исключительно Маском. Поэтому, приводя пример, Путин то как раз указал, что как минимум у нас был великий конструктор и возможно несколько десятков тысяч молодых людей, возьмут да и прочитают, кто это такой раз он на "одной волне" с Маском.

Здесь могу согласиться, хотя отмечу, что вы немного принижаете нашу молодежь. Про Королева знают очень многие.

Дмитрий К
Маск реализует проекты

Дмитрий К
Да, ничего он не сделал нового, кроме голливудских историй. Вот, вы также находитесь под этим информационным воздействием, при этом пытаетесь защищать Королева. Цифры американцы рисовать умеют, хоть в экономике, хоть в космонавтике.

Вы сами себе противоречите.
Впрочем, идите и расскажите нашим бойцам на СВО, что их, оказывается, убивает "голливудская история". Я уже говорил про это. Это была бы дискуссионная тема, если бы не работающий старлинк. Для работы которого требуется тысячи спутников из-за их низкой орбиты, которая в свою очередь обеспечивает низкую задержку в передачи сигнала ,что отлично используется для наведения дронов и БЭКов, где очень нужна низкая задержка.
Еще в 2022 году военкоры писали, что ВСУ получает спутниковую разведку чуть ли не в режиме онлайн, а у нас на обновление данных уходит по неделе, и зачастую снимки с недостаточным разрешением. Не забудьте им тоже про это упомянуть с пометкой "голливудская история".

Николай
Своими скрытыми посылами пусть говорит "партнерам", а не детям. Не зря в детской и подростковой литературе существует запрет на полутона и "серых" персонажей. Злодеи и герои должны быть четко выражены.

Суть бесструктурного управления - безадресное распространение информации, поэтому это обращение не стоит рассматривать как обращение к детям.

Николай
И тут же продлил соглашение,по которому наши космонавты летают на МКС на кораблях Маска.

Всё логично, раз хозяину надо и он без этого не может снимать кино.

Николай
Здесь могу согласиться, хотя отмечу, что вы немного принижаете нашу молодежь. Про Королева знают очень многие.

Многие - это абстрактное понятие, многие в узком кругу или многие в масштабах всей страны? И если сравнивать, то сколько знают о Маске и сколько знают о Королеве?

Николай
Вы сами себе противоречите.
Впрочем, идите и расскажите нашим бойцам на СВО, что их, оказывается, убивает "голливудская история". Я уже говорил про это.

Подскажите! Мы о чем с вами говорим? О запусках спутника или ракеты? То, что у США есть спутниковая разведка с этим никто не спорит - это факт, но кто вам сказал, что у нас нет средств её подавления? Американцы признают, что есть. Также, у них есть беспилотники, которые висят в Чёрном море и которые сбивают только хуситы.

Николай
Еще в 2022 году военкоры писали, что ВСУ получает спутниковую разведку чуть ли не в режиме онлайн, а у нас на обновление данных уходит по неделе, и зачастую снимки с недостаточным разрешением. Не забудьте им тоже про это упомянуть с пометкой "голливудская история".

Всё у нас работает, когда нужно и когда нужно прилетает куда нужно, всё видно и расширение нормальное, но для этого нужна политическая воля.

Александр
А теперь к Маску. Я об этом буквально позавчера здесь написал. Его компании SpaceX поручили делать Старшип. Сложнейший проект в истории ракетостроения. В СССР была Н-1, но инженерам не удалось добиться стабильной работы её 30 двигателей на 1 ступени (гидроудары, пожары), а SpaceX уже на 2 полёте смогли

Вы гордо пиарите успех Маска - а ведь даже СССР не смог, а вот Маск, прям со второго раза сумел!
СССР сумел ещё в 1972 году - движки НК-33 опередили своё время. А программа "Н-1" была закрыта чисто политическим решением.
И сумел Маск, со второго раза и почти пол века спустя. Так что Маск - иждивенец идей и разработок С.П. Королёва.

Николай
Также замечу, что вы не поняли мой посыл. 60 лет после Королева мир не делал ничего принципиально нового. А Маск сделал

А что такого, "принципиально нового" сделал Маск? Что он, как и Королёв, придумал такого, чего не предлагал ещё никто до него?

Дмитрий К
Суть бесструктурного управления - безадресное распространение информации, поэтому это обращение не стоит рассматривать как обращение к детям.

Оно то быть и может. И нужно очень сильно постараться, чтоб НЕ увидеть хвалу Маску. Большинство видят именно хвалу. Вы и Велес пока первые из тех, кого я чисто, кто предлагает иной взгляд, но даже вы признаёте определённые положительные слова в отношении Маска.
На разных сайтах (Дзен, ВК, РИА, RT, везде, где есть комментарии) пока видел только 2 вида комментариев:
1) Непонимание (большинство)
2) Полная поддержка слов Путина о Маске и восхваление последнего, как тов. Александр здесь.

Дмитрий К
Всё логично, раз хозяину надо и он без этого не может снимать кино.

Ну пока что кино только мы сняли с Пересильд и назвали это вяличайшим достижением...
Да и спросят у того же Баканова: а что наши космонавты на корабле Маска летают? Ну так и ответ: сам Путин его похвалил, сравнил с Королевым, почему бы и да? И ведь не придерёшься...

Дмитрий К
Многие - это абстрактное понятие, многие в узком кругу или многие в масштабах всей страны? И если сравнивать, то сколько знают о Маске и сколько знают о Королеве?

Не проводил опросы. Но по личному мнению, знают многие, и в школах про Королева говорится много каждый апрель.

Дмитрий К
Подскажите! Мы о чем с вами говорим? О запусках спутника или ракеты? То, что у США есть спутниковая разведка с этим никто не спорит - это факт, но

А эти спутники как по вашему оказались в космосе? Как почти 10 тысяч спутников старлинк у них в космосе оказались? Около половины всех запусков ракеты Falcon 9 приходится на старлинк, она же запускает большую часть остальных натовских спутников. И если бы эти ракеты якобы основывались только на российских технологиях, то не было бы у них стралинка, потому что не могут их заводы производить 150 ракет в год, но за счет многоразовости (эта технология пока есть только у Маска, у нас ее только пытаются скопировать) они десятки раз используют одну и ту же ступень. Посмотрите на конкурентов Маска в США. Взять то же совместное предприятие Боинг и Локхид Мартин, у них тоже нет многоразовости и они суммарно по 10 ракет пускают в год против более 100 у Маска.

Дмитрий К
Всё у нас работает, когда нужно и когда нужно прилетает куда нужно, всё видно и расширение нормальное, но для этого нужна политическая воля.

И слава нашим войнам, что несмотря на все, воюют!

Велес
А что такого, "принципиально нового" сделал Маск? Что он, как и Королёв, придумал такого, чего не предлагал ещё никто до него?

Я уже писал ответ на этот вопрос в дискуссии с Дмитрием:

А что Маск? Мне преподаватель по физике говорил, что ракетостроение в стагнации, так как с 60 ничего нового не придумали. Только поменяли управление на современное, новые материалы и пр. И тут приходит Маск, который преложил концепцию многоразовости. Он так-то не первый, кто предлагал, и раньше думали, что это очень сложно, но первый, кто смог реализовать, а мы с китайцами теперь копируем! Теперь США в лидерах по числу запусков с таким отрывом, что нам и не снилось! Потому что не могут американцы сделать столько ракет, но им и не нужно, ведь они одну и ту же ступень десятки раз гоняют, когда мы все делаем с нуля каждый раз.
Результат работы Маска отлично показан на картинке, многоразовость он смог внедрить в 2017: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6745ab0bf86bdc099bdacf5a_67764882201bfe3a5ba0aa00/scale_2400

Николай
Оно то быть и может. И нужно очень сильно постараться, чтоб НЕ увидеть хвалу Маску. Большинство видят именно хвалу. Вы и Велес пока первые из тех, кого я чисто, кто предлагает иной взгляд, но даже вы признаёте определённые положительные слова в отношении Маска.
На разных сайтах (Дзен, ВК, РИА, RT, везде, где есть комментарии) пока видел только 2 вида комментариев:
1) Непонимание (большинство)
2) Полная поддержка слов Путина о Маске и восхваление последнего, как тов. Александр здесь.

К сожалению, это не мнение большинства, а формирование этого мнения ЛОМ, которые называют себя патриотами.

Николай
Не проводил опросы. Но по личному мнению, знают многие, и в школах про Королева говорится много каждый апрель.

Может в школах и говорится, не буду отрицать и хочется этому верить, однако для современной молодёжи, главный авторитет "тик ток" и ему подобные, которые восхваляют Маска, не говоря уже о наших СМИ, дуже вы поддерживаете этот модуль, при том, что как бы уважаете Королева.

Николай
А эти спутники как по вашему оказались в космосе? Как почти 10 тысяч спутников старлинк у них в космосе оказались? Около половины всех запусков ракеты Falcon 9 приходится на старлинк, она же запускает большую часть остальных натовских спутников. И если бы эти ракеты якобы основывались только на российских технологиях, то не было бы у них стралинка, потому что не могут их заводы производить 150 ракет в год, но за счет многоразовости (эта технология пока есть только у Маска, у нас ее только пытаются скопировать) они десятки раз используют одну и ту же ступень. Посмотрите на конкурентов Маска в США. Взять то же совместное предприятие Боинг и Локхид Мартин, у них тоже нет многоразовости и они суммарно по 10 ракет пускают в год против более 100 у Маска.

Запуск спутников это не ноу-хау, эта технология родом из 60-70, вы же сами пишите, что по сути нового ничего не изобретено.

Велес
Вы гордо пиарите успех Маска - а ведь даже СССР не смог, а вот Маск, прям со второго раза сумел!

Перечитайте мое сообщение, я писал про организаторские способности. Хотя команда инженеров и конструкторов, как видно, у SpaceX собрана отличная.
И да, со времен Н-1 создание многодвигательных РН считалось невозможным... ровно до Starhip.

Велес
СССР сумел ещё в 1972 году - движки НК-33 опередили своё время. А программа "Н-1" была закрыта чисто политическим решением.

Опередили, вот только выбраны были неверно. Глушко предлагал создать для Н-1 мощные двигатели на гептиле, но Королев отказался, что стало причиной их ссоры и появления сразу 30 двигателей на первой ступени. Потом Глушко, встав у руля космоса после Мишина, закрыл Н-1. Да и если бы не закрыл, судя по 4 полёту, там ещё бы потребовалось несколько лет доработок только на первую ступень.
И как и когда-то НК-33, теперь первенство по иехнологичности держит Raptor 3 для Starship. С полной газификацией, лучшим для многоразовой РН топливом (метаном), и сокрытием большой части газового тракта в камере сгорания, что увеличивает давление и температуру компонентов (спасибо аддиктивным технологиям).

Велес
И сумел Маск, со второго раза и почти пол века спустя.

Ага, и теперь США, а после, вполне вероятно, Китай, получат уникальный ракетный комплекс, а мы будем вспоминать про великое прошлое и кричать "Маск - мошенннииик!", правда лучше от этого не станет, только хуже о чем я постоянно пишу. Ну ничего, сейчас скопируем Falcon 9 в виде Рн Союз-7, а потом и Starhip скопируем, покажем этому Маску как ракеты делать, ух!

Велес
Так что Маск - иждивенец идей и разработок С.П. Королёва.

Стоя на плечах гигантов.
Королев тоже не разрабатывал теорию реактивного движения. А современную концепцию жидкостного ракетного двигателя разработал Вернер фон Браун. Но мы же не называем Королева иждевенцем? Так и здесь смысла называть так инженеров SpaceX и Илона Маска нет (а если мы их так называем, то нужно признать, что иждевенцы теперь мы, ибо мы сейчас копируем его разработки).

Александр
Велес
А современную концепцию жидкостного ракетного двигателя разработал Вернер фон Браун. Но мы же не называем Королева иждевенцем? Так и здесь смысла называть так инженеров SpaceX и Илона Маска нет (а если мы их так называем, то нужно признать, что иждевенцы теперь мы, ибо мы сейчас копируем его разработки).

Удивляет то, как легко Вас обработали. Королев бьл первым, который применил все имеющиеся открытия человечества для создания космической ракеты. Вернер фон Браун использовал в своих разработках идею Н. И. Кибальчича. Русский революционер-народоволец в марте 1881 года первым в мiре предложил схему летательного аппарата (ракетоплана) с использованием реактивной тяги от взрывных пороховых газов.

Что касается Илона Маска, то в основе его проблем, нерешаемых даже в обозримом будущем проблем стоят технологии недоступные для США.

Роголев Эдуард
Удивляет то, как легко Вас обработали. Королев бьл первым, который применил все имеющиеся открытия человечества для создания космической ракеты. Вернер фон Браун использовал в своих разработках идею Н. И. Кибальчича. Русский революционер-народоволец в марте 1881 года первым в мiре предложил схему летательного аппарата (ракетоплана) с использованием реактивной тяги от взрывных пороховых газов.

Причём тут порох (твердое топливо), если я писал про жидкостный ракетный двигатель? На порохе ещё древние китайцы первые ракеты делали (а европейцы узнали об этом благодаря трудам Бэкона в 13 (!) веке). А вот двигатель с турбонасосом, камерой сгорания и соплом Лаваля создал фон Браун. Двигатели стали в разы современнее, но схема в основе не изменилась.
Впрочем, даже в этом сообщении вы подтвердили то,о чем я написал ранее: "Стоя на плечах гигантов".

Роголев Эдуард
Что касается Илона Маска, то в основе его проблем, нерешаемых даже в обозримом будущем проблем стоят технологии недоступные для США.

я чёт сильно сомневаюсь, что имея 135 успешных запусков в прошлом году и портфель контрактов, превышаюший годовой бюджет Роскосмоса, у него есть проблемы.
А принципиально новых технологий и у нас как бы нет.

Роголев Эдуард
Александр

Литература для просвещения.

1. Д. ф.-м. н. А. Попов оценка скорости "Аполлона" по времени
входа в слоисто-перистые облака.
http://manonmoon.ru/articles/st21.htm Интернет. Статья "Ракета летит на Луну?".
http://manonmoon.ru/articles/st20.htm

2. К.т.н. С. Покровский. Интернет. Анализ скорости подъема "С-5", которая в НЕСКОЛЬКО РАЗ МЕНЬШЕ НЕОБХОДИМОЙ.
http://pandia.ru/text/78/223/23164.php

3. К.т.н. Г. Г. Ивченков “Оценка характеристик "F-1", основанная на анализе теплообмена и прочности
трубчатой рубашки охлаждения” (26.11.13).
http://manonmoon.ru/articles/st65.pdf

4. А. Велюров. Гл. 13. "Пепелацы летят на Луну". Краткий конспект
статьи "Великий карбюратор".
http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-0.htm


5. К.т.н. Г. Ивченков. Рецензия на статью А. Велюрова “Великий карбюратор”
http://manonmoon.ru/articles/st75.htm


6. А. Кудрявец. Украина. Работа по проверке скорости подъема
при старте "Аполлона-11". Видео НАСА.
http://a-kudryavets.livejournal.com/869.html

7. Интернет. Набрать - "Интервью академика, д.т.н. Бориса Каторгина".

8. Статья в интернете. Набрать - "США купят у России ракетные двигатели сорокалетней давности".

9. Владислав Тележко. "Американские полеты на Луну - Большой фейк США". О двигателе "F1".
http://www.proza.ru/2017/11/28/1008

10. Экспертное заключение доцента ВГИК Л. Коновалова о корректности записи старта "Аполлона в" ролика Ф. Полейша.
http://leonidkonovalov.ru/meeting/moon/?ELEMENT_ID=558


11. Нач. отдела технической информации Б. Кейсинг -
"Мы никогда не летали на Луну". Книга в библиотеке интернета "royallib".

Александр
Роголев Эдуард
я чёт сильно сомневаюсь, что имея 135 успешных запусков в прошлом году и портфель контрактов, превышаюший годовой бюджет Роскосмоса, у него есть проблемы.
А принципиально новых технологий и у нас как бы нет.

А меня даже сомнений нет. Портфель контрактов - это конечно красивый козырь для толпы.

Александр
Роголев Эдуард
двигатель с турбонасосом.

Я Вам про идею о использовании реактивной силы в ракетостроении, а Вы про насос.

Роголев Эдуард
Литература для просвещения

Зачем вы мне привлдите эти ссылки, если они не имеют никакого отношения к теме разговора?

Роголев Эдуард
Я Вам про идею о использовании реактивной силы в ракетостроении, а Вы про насос.

Во-первых, ракетостроение уже предлагает использование реактвного движения.
Во-второых, я никогда не спорил, что и Кибальчич, и фон Браун, и Королев,и Маск, а точнее его инженеры, используют наработки прошлых инженеров. Тот же Королев или Маск использовали и используют схему жидкостного двигателя, созданного фон Брауном.

Роголев Эдуард
А меня даже сомнений нет. Портфель контрактов - это конечно красивый козырь для толпы.

Напомню, вы писали про некие проблемы у Маска, вот мне интересно, какие такие у него проблемы, если у него все хорошо?

Николай
2) Полная поддержка слов Путина о Маске и восхваление последнего, как тов. Александр здесь.

Ну так по факту же! Есть некое верование, на ФКТ тоже, что Маск якобы мошенник. Вот только реальность оказалась другая, и сейчас мы в аутсайдерах. Путин прямо признает ведущую роль SpaceX в современной космонавтике и роль её главы в этом, но все равно мы слышим "вы не понимаете, это другое!". Цепляние за свою мифологию до последнего.
Благо хоть в "Роскосмосе" этим не страдают и рабают хотя бы над аналогом Falcon 9. Увы, "Союз-7" (или "Амур-СПГ") будет слабее Falcon 9 по массе выводимой полезной нагрузки, зато на метане, более пригодном для многоразовости топливе, чем керосин. Проблема в том, что подобные проекты требует больших затрат на стадии испытания, и всё зависит от уровня финансирования, которое могут и сократить.

Дмитрий К
К сожалению, это не мнение большинства, а формирование этого мнения ЛОМ, которые называют себя патриотами.

Почему же не большинства? Выже не проводили опросы. Я вот увидел хвалу, например. Люди в комментариях тоже. Разбор посыла по цепочкам я приводил.
Управление это распространение информации, но эта информация должна быть принята правильно. Пока она принимается как хвала Маску большинством, что хорошо видно по комментам.

Дмитрий К
Может в школах и говорится, не буду отрицать и хочется этому верить, однако для современной молодёжи, главный авторитет "тик ток" и ему подобные, которые восхваляют Маска, не говоря уже о наших СМИ, дуже вы поддерживаете этот модуль, при том, что как бы уважаете Королева.

Да, и вот понимаете, про Королёва знают из школ, но для них это уже история. Про Маска знают из сми, тиктока, и любят его как "своего", молодого и весёлого, а не как какого-то толстого, лоснящегося чинушу, что рассказывает им про злое зло в виде западной культуры, на которой они выросли, айфона, что у них в руках, инстраграмма, юуба или твиттерра, где они все равно сидят несмотря на блок. И главное - Маск это настоящее. И Путин говорит им: да, ребята, наш Королёв был большой молодец, а сейчас у Америки есть свой Королёв - Маск. Ну по крайней мере дети это сообщение видят именно так. И ещё больше будут любить и уважать Маска. Это дети, а не иерофанты, способные увидеть 10 смысл.

Дмитрий К
дуже вы поддерживаете этот модуль, при том, что как бы уважаете Королева.

ЧТо касается меня, то я считаю, что у Маска есть реальные достижения, и принижать их - преступление, хотя бы потому что это все нацелено на нас! Космические силы США выделены в отдельный род войск, и они прямо рассматривают космос как новую арену боевых действий. И Старшип Маск делает не для Марса, а как военный комплекс, что признается Пентагоном! Проект очень сложный, не зря здесь его уже сравнили с Н-1, но он уже "встает на крыло"! Как и Старлинк, который комплекс двойного назначения. Сейчас Маск запускает мощные спутники, что позволяют пользоваться интернетом с телефона. Вот представьте, начнется майдан, подпиндосники обрушат связь, РКН, как подпиндосная структура, обрушит рунет, как он это недавно сделал. И тут на помощь придёт Маск, что раздаст на всю страну интернет, где будут доступны сайты только с нужной для врага информацией.
И вот на фоне того, как на нас нацеливают оружие в космос, как Старлинк может в любой момент координировать любой майдан или бунт, мы слышим: ой, да это всё Голливуд, да это всё мошенник!
Мы уже сполна хлебнули горя из-за недооценки противника, теперь нам вновь предлагают прыгнуть на те же грабли! А не думали ли вы, Дмитрий, что некоторым блогерам платят за то, чтоб они называли Маска мошенником или говорили, что это все Голливуд???

Дмитрий К
Запуск спутников это не ноу-хау, эта технология родом из 60-70, вы же сами пишите, что по сути нового ничего не изобретено.

Я не про запуск спутников, а про многоразовые ракеты. Это действительно новая страница в истории космонавтики, пока не наша. США за несколько лет в несколько раз нарастили возможности по запуску ракет, при этом не строя новые космодромы и заводы. Иллюстрацию я уже показывал.

Александр
Ну так по факту же!

Я с вами согласен в техническом вопросе, но Маск сейчас работает на врага и зигует, потому его недооценка опасна, но и восхваление мерзко!

Александр

Литература для просвещения Зачем вы мне привлдите эти ссылки, если они не имеют никакого отношения к теме разговора?

Информация Вам предложенная имеет прямое отношение к теме разговора.
"Зри в корень!" - афоризм Козьмы Пруткова.

Александр
Напомню, вы писали про некие проблемы у Маска, вот мне интересно, какие такие у него проблемы, если у него все хорошо?

Проблемы Маска - это отсутствие технологий для создания мощного ракетного двигателя. Все попытки использовать большое число маломощных двигателей всегда будут обречены на неудачи. У американцев есть полное понимание устройства самого эффективного ракетного двигателя РД-180, но воссоздать его самостоятельно американцы не смогут в обозримом будущем. Почему? Не готова промышленность США достичь уровня технологий для создания необходимых материалов способных выдерживать запредельные параметры.
Ваша беда в том, что пытаетесь оперировать частностями взятыми из пропагандистских ресурсов для общих выводов. Себе задайте вопрос, а почему американцы обманули весь мiр, а также обманывают до сей поры с космическими успехами лунной программы?

Николай
Почему же не большинства? Выже не проводили опросы. Я вот увидел хвалу, например. Люди в комментариях тоже. Разбор посыла по цепочкам я приводил.
Управление это распространение информации, но эта информация должна быть принята правильно. Пока она принимается как хвала Маску большинством, что хорошо видно по комментам.

Вы хотите сказать, что в комментариях под новостью сидит молодёжь? Лично я в этом сильно сомневаюсь как отец двоих детей. Я конечно не проводил соц.опросы, однако стараюсь за ними наблюдать и в них молодёжь не знает даже кто такой Ленин. А вот Маск, фигура раскрученная.

Николай
И Путин говорит им: да, ребята, наш Королёв был большой молодец, а сейчас у Америки есть свой Королёв - Маск. Ну по крайней мере дети это сообщение видят именно так. И ещё больше будут любить и уважать Маска. Это дети, а не иерофанты, способные увидеть 10 смысл.

А теперь свяжите то, что вы написали в общий узел! Молодёжь, знает Маска и не знает Королёва, при этом Путин во всеуслышание заявляет, что у нас есть свои гении, что может спровоцировать интерес среди молодёжи к фигуре Королева.

Николай
ЧТо касается меня, то я считаю, что у Маска есть реальные достижения, и принижать их - преступление, хотя бы потому что это все нацелено на нас! Космические силы США выделены в отдельный род войск, и они прямо рассматривают космос как новую арену боевых действий.

Тогда я вас стал понимать ещё меньше! Если вы утверждаете, что Маска все-таки есть за, что сравнивать и хвалить, тогда логика претензий к Путину вообще ломается. Либо вам в принципе противно всё, что говорит и делает Путин, либо вы не можете решить какое-то противоречие внутри себя.

Николай
Я не про запуск спутников, а про многоразовые ракеты. Это действительно новая страница в истории космонавтики, пока не наша. США за несколько лет в несколько раз нарастили возможности по запуску ракет, при этом не строя новые космодромы и заводы. Иллюстрацию я уже показывал.

Многоразовые ракеты шатл у США уже были и этот проект им пришлось остановить в виду гибели экипажа. Последний раз, улетят на МКС на неделю, они вернулись через 9 месяцев. А то, что они перестали строить космодромы, ещё более говорит об их упадке в этой отрасли. Маска же не зря стали выводить из этой темы и вводить его в управление.

Роголев Эдуард
У американцев есть полное понимание устройства самого эффективного ракетного двигателя РД-180, но воссоздать его самостоятельно американцы не смогут в обозримом будущем. Почему? Не готова промышленность США достичь уровня технологий для создания необходимых материалов способных выдерживать запредельные параметры.

Вот только все наши мощные двигатели - многокамерные, РД-180 - двухкамерный, РД-170 - вообще четырехкамерный. Т.е. это связка из нескольких двигателей, т.е. нескольких камер сгорания и сопел. Поэтому они довольно громоздкие.
Американская школа ракетостроения предпочитает однокамерные двигатели, зато мощные и компактные. Один однокамерный RS-68 лиш немногим уступает по тяге двухкамерному РД-180 (365 против 390 тс).
Те же РД-180 покупала ULA, сейчас РН Атлас V с ними замещается Vulcan. Заместо 1 громоздкого РД-180 помещается 2 BE-4, их суммарная тяга больше, чем у РД-180 - почти 500 тс.
И вот как вы думаете, зачем им копировать РД-180? Правильно, незачем. Они его и покупали то только из-за цены, ибо нашим рабочим в 90-е можно было даже не платить.

Роголев Эдуард
Не готова промышленность США достичь уровня технологий для создания необходимых материалов способных выдерживать запредельные параметры.

Миф, учитывая написанное мною выше. Ибо давление и температура важна на одну камеру, а они у них мощнее.

Роголев Эдуард
Ваша беда в том, что пытаетесь оперировать частностями взятыми из пропагандистских ресурсов для общих выводов.

А вы, к сожалению, уря-мифами.

Роголев Эдуард
Проблемы Маска - это отсутствие технологий для создания мощного ракетного двигателя. Все попытки использовать большое число маломощных двигателей всегда будут обречены на неудачи

Однако первая ступень Starhip с 33 двигателями спокойно летает, начиная со второго истпытатльного полета, и даже садится, начиная с 5.
Так какие же проблемы у Маска?

Александр


И вот как вы думаете, зачем им копировать РД-180? Правильно, незачем. Они его и покупали то только из-за цены, ибо нашим рабочим в 90-е можно было даже не платить.
Роголев ЭдуардНе готова промышленность США достичь уровня технологий для создания необходимых материалов способных выдерживать запредельные параметры. Миф, учитывая написанное мною выше. Ибо давление и температура важна на одну камеру, а они у них мощнее.
Роголев ЭдуардВаша беда в том, что пытаетесь оперировать частностями взятыми из пропагандистских ресурсов для общих выводов. А вы, к сожалению, уря-мифами.
Роголев ЭдуардПроблемы Маска - это отсутствие технологий для создания мощного ракетного двигателя. Все попытки использовать большое число маломощных двигателей всегда будут обречены на неудачи Однако первая ступень Starhip с 33 двигателями спокойно летает, начиная со второго истпытатльного полета, и даже садится, начиная с 5.
Так какие же проблемы у Маска?

Судя по тому, как Вы старательно тиражируете пропагандистские штампики, проблемы Маска ничто в сравнении с проблемами у Вас. Уже предлагал литературу к ознакомлению, но Вам ближе пропаганда.
Более незачем вести беседу, она бессмысленна.

Роголев Эдуард
Судя по тому, как Вы старательно тиражируете пропагандистские штампики, проблемы Маска ничто в сравнении с проблемами у Вас. Уже предлагал литературу к ознакомлению, но Вам ближе пропаганда.

Увы, могу сказать про вас все тоже самое зеркально: вся информация доступна, но вы предпочитаете пропаганду.
Удачи Вам!

Дмитрий К
Вы хотите сказать, что в комментариях под новостью сидит молодёжь? Лично я в этом сильно сомневаюсь как отец двоих детей. Я конечно не проводил соц.опросы, однако стараюсь за ними наблюдать и в них молодёжь не знает даже кто такой Ленин. А вот Маск, фигура раскрученная.

Не ,суть же была в том, что люди все воспринимают слова Путина так, что он поставил Маска в один ряд с Королевым, именно так видят люди.

Дмитрий К
А теперь свяжите то, что вы написали в общий узел! Молодёжь, знает Маска и не знает Королёва, при этом Путин во всеуслышание заявляет, что у нас есть свои гении, что может спровоцировать интерес среди молодёжи к фигуре Королева.

Как раз я же написал, что про Королева молодежь хорошо знает, но для них это история, а Маск это здесь и сейчас. И вот молодежь растет на западной культуре, пользуется западными соцсетями, мечтают о западных автомобилях (и о Тесле тоже), и им президент говорит, что на западе есть Королев 2.0, способный реализовать свою мечту и полететь на Марс (а именно так это слышится). И что молодежь подумает? А зачем мы тогда с западом воюем, сайты блокируем, иноагентов наказываем? А зачем нам в армии служить, если лучше на запад уехать? Ведь у них Королев здесь и сейчас, а у нас он в истории и на горизонте не виден. Получим бюджетное образование и уедем работать в SpaceX!

Дмитрий К
Тогда я вас стал понимать ещё меньше! Если вы утверждаете, что Маска все-таки есть за, что сравнивать и хвалить, тогда логика претензий к Путину вообще ломается. Либо вам в принципе противно всё, что говорит и делает Путин, либо вы не можете решить какое-то противоречие внутри себя.

Путина люблю и уважаю, но иногда понимаю. Как и здесь. Конечно Маска есть за что хвалить. Я уже приводил пример. Представьте, если бы Сталин во время ВОВ вышел и начал нахвалить немецких инженеров. А многие их разработки были прорывные. Та же Фау-2, первые турбореактивные самолеты, причем первые советские турбореактивные движки создавались на их основе, еще бы немного, и у Гитлера было бы ядерное оружие и пр. Но представить такую ситуация я не могу. Да, после войны многие немцы работали у нас и даже получали Сталинские премии, те же немецкие ядерщики, но то было потом.

Дмитрий К
Многоразовые ракеты шатл у США уже были и этот проект им пришлось остановить в виду гибели экипажа. Последний раз, улетят на МКС на неделю, они вернулись через 9 месяцев. А то, что они перестали строить космодромы, ещё более говорит об их упадке в этой отрасли. Маска же не зря стали выводить из этой темы и вводить его в управление.

Они остановили его в 2011, а экипаж погиб в 2003. Но это сравнение некорректное. Шаттл это не ракета, а космический корабль, и очень большой, где помещается до 10 человек. И ему ,в отличие от ракеты, нужен экипаж, вы сами написали. Вы, наверное, слышали, как американцы хотели похитить нашу станцию Салют-7? Вся космическая станция помещалась внутри грузового отсека Шатла.
Но это вопрос был бы дискуссионным, если бы не один факт: в прошлом году Маск запустил столько же ракет, сколько и всех шаттлов американцы запустили за несколько десятилетий.
Если бы многоразовость была бы невыгодна, то пустил бы парочку Фэлконов и рассказывали, какие они крутые. Но запустили нифига не парочку. Так что именно эта концепция с ракетами оказалась жизнеспособной.

Дмитрий К
А то, что они перестали строить космодромы, ещё более говорит об их упадке в этой отрасли.

Я должен извиниться, я случайно ввел в вас в заблуждение. Как погуглил, как раз Маск за несколько лет построил новый космодром для Старшипа и даже планирует получить статус города (фактически это уже город): https://naukatv.ru/news/elon_mask_khochet_prevratit_bazu_spacex_starbase_v_gorod_v_tekhase

Николай
Не ,суть же была в том, что люди все воспринимают слова Путина так, что он поставил Маска в один ряд с Королевым, именно так видят люди.

Люди, которые знают кто такой Королев, а не те люди которые не знают, а те которые знают не хотят разбираться в управления, размышляя шаблонами.

Николай
Как раз я же написал, что про Королева молодежь хорошо знает, но для них это история, а Маск это здесь и сейчас. И вот молодежь растет на западной культуре, пользуется западными соцсетями, мечтают о западных автомобилях (и о Тесле тоже), и им президент говорит, что на западе есть Королев 2.0, способный реализовать свою мечту и полететь на Марс (а именно так это слышится). И что молодежь подумает? А зачем мы тогда с западом воюем, сайты блокируем, иноагентов наказываем? А зачем нам в армии служить, если лучше на запад уехать? Ведь у них Королев здесь и сейчас, а у нас он в истории и на горизонте не виден. Получим бюджетное образование и уедем работать в SpaceX!

Я несколько более реалистичнее смотрю на молодежь чем вы, они и без Королева считают, что всё лучшее на Западе, не все конечно, но если смотреть на ту информацию которую они потребляют, то она вся сплошь западной культуры, даже та которая как бы транслируется с позиции росионских СМИ, все фильмы, мультфильмы, всё западное. Я лично наблюдал как на тренировке, тренер задал вопрос ученикам: как называется мультфильм, где яхта называлась "Беда" и на ней был помощник Лом? Из 15 человек, только один сказал, что это "Приключения капитана Врунгеля", вот это реальная статистика.

Николай
Путина люблю и уважаю, но иногда понимаю. Как и здесь. Конечно Маска есть за что хвалить. Я уже приводил пример. Представьте, если бы Сталин во время ВОВ вышел и начал нахвалить немецких инженеров. А многие их разработки были прорывные. Та же Фау-2, первые турбореактивные самолеты, причем первые советские турбореактивные движки создавались на их основе, еще бы немного, и у Гитлера было бы ядерное оружие и пр. Но представить такую ситуация я не могу. Да, после войны многие немцы работали у нас и даже получали Сталинские премии, те же немецкие ядерщики, но то было потом.

Разница в том, что у Сталина была идеология, а это многое решает. У Путина де-юра её нет, а де-факто идеология либеральная как и правящая верхушка того же ЦБ и США как бы с нами войну не ведет опять юридически. Хотя, соглашусь, что Маск кидающий зигу, пример не очень достойный, но он знаменит и его знают во всё мире.

Николай
Но это вопрос был бы дискуссионным, если бы не один факт: в прошлом году Маск запустил столько же ракет, сколько и всех шаттлов американцы запустили за несколько десятилетий.
Если бы многоразовость была бы невыгодна, то пустил бы парочку Фэлконов и рассказывали, какие они крутые. Но запустили нифига не парочку. Так что именно эта концепция с ракетами оказалась жизнеспособной.

В современном мире, мире информационных технологий, можно привести любую статистику, подогнать под это искусственные факты, не главное как проголосуют, главное кто будет считать. Я опираюсь на процессы управления. США ввели санкции во все значимые для России отрасли, но как выяснилось космос они не тронули и более того заинтересованы в сотрудничестве, что подтвердил и Баканов, да и многие другие. Но это же ведь противоречие? Зачем стране, которая якобы занимает первенство в космических технологиях, сотрудничать со страной с которой она фактически находится в состоянии войны, не проще было бы начать душить именно с космоса, это логичнее.

Дмитрий К
Люди, которые знают кто такой Королев, а не те люди которые не знают, а те которые знают не хотят разбираться в управления, размышляя шаблонами.

Ну и мы приходим к проблеме, что для многих управление - курс менеджмента... Но вот модуль "Маск на одном уровне с Королевым" создан, сохраняется и размножается. Ещё и проблема, что человеческая память сокращает данные до более простых. Доподлинно слова Путина никто в голове не вспомнит, но вспомнят "Маск на одном уровне с Королевым".

Дмитрий К
Я несколько более реалистичнее смотрю на молодежь чем вы, они и без Королева считают, что всё лучшее на Западе, не все конечно, но если смотреть на ту информацию которую они потребляют, то она вся сплошь западной культуры, даже та которая как бы транслируется с позиции росионских СМИ, все фильмы, мультфильмы, всё западное.

Да, а тут им президент говорит: на западе появился новый Королев, ему под силу освоить Марс. О чем подумают студенты? Надо хорошо отучиться и выучить английский, поехать в США и работать там, в SpaceX, ведь Маск двигает историю, и мы станем ее частью! И вы верно заметили, что фундамент у них заложен.

Дмитрий К
Разница в том, что у Сталина была идеология, а это многое решает. У Путина де-юра её нет, а де-факто идеология либеральная как и правящая верхушка того же ЦБ и США как бы с нами войну не ведет опять юридически. Хотя, соглашусь, что Маск кидающий зигу, пример не очень достойный, но он знаменит и его знают во всё мире.

И вот вы правы, но я понять не могу, почему нельзя просто не упоминать некоторые вещи. Ладно, хорошо, Маска лучше знает молодежь, но зачем он периодически упоминает тех же большевиков в негативном контексте если их можно просто не упоминать?

Дмитрий К
В современном мире, мире информационных технологий, можно привести любую статистику, подогнать под это искусственные факты, не главное как проголосуют, главное кто будет считать. Я опираюсь на процессы управления. США ввели санкции во все значимые для России отрасли, но как выяснилось космос они не тронули и более того заинтересованы в сотрудничестве, что подтвердил и Баканов, да и многие другие. Но это же ведь противоречие? Зачем стране, которая якобы занимает первенство в космических технологиях, сотрудничать со страной с которой она фактически находится в состоянии войны, не проще было бы начать душить именно с космоса, это логичнее.

Про санкции не совсем! Я сейчас посмотрел вопрос. Против космоса их тоже дофига!
Задолго до СВО они сами же запретили своим компаниями взаимодействие с нами, оставив лишь взаимодействие по МКС (потому что станция общая) и по более мелким научным проектам (например, российский датчик нейтронов стоит на их марсоходе). Эти санкции запрещают каким-либо компаниям и организациям покупать у нас, Китая, Ирана и КНДР какие-либо комплектующие для космической техники и сами запуски ракет. В этих рамках те же американцы прекратили закупки РД180 в 2021 (оставшаяся по заказу партия пришла в 2022). И как видно, небо на них не упало - пускали и пускают ракеты и без них. Увы, верно было написано выше, это было реально в рамках ограбления наше страны. Зачем им делать свои, если мы их за бесценок продаем?
То были санкции до СВО, после СВО их список только расширился в разы.
Вот тут это описано, надеюсь, ссылка откроется. https://cyberleninka.ru/article/n/sanktsii-v-otnoshenii-rossiyskoy-raketnokosmicheskoy-otrasli-strategicheskie-riski-i-mehanizmy-protivodeystviya

По поводу цифр я уже писал. Вопрос был дискуссионный, если бы не работающий старалинк с тысячами спутников.

Николай
Ну и мы приходим к проблеме, что для многих управление - курс менеджмента... Но вот модуль "Маск на одном уровне с Королевым" создан, сохраняется и размножается. Ещё и проблема, что человеческая память сокращает данные до более простых. Доподлинно слова Путина никто в голове не вспомнит, но вспомнят "Маск на одном уровне с Королевым".

Модули создают с определённой целью, это цель управления. Тем более, что Путин не ставил Маска на один уровень, с другой стороны это м.б. окном Овертона, когда через этот модуль возродиться память о Королеве.

Николай
Да, а тут им президент говорит: на западе появился новый Королев, ему под силу освоить Марс. О чем подумают студенты? Надо хорошо отучиться и выучить английский, поехать в США и работать там, в SpaceX, ведь Маск двигает историю, и мы станем ее частью! И вы верно заметили, что фундамент у них заложен.

Он ведь не так сказал, вы как раз и усиливаете этот модуль, искажая сравнение и предмет сравнения.

Николай
И вот вы правы, но я понять не могу, почему нельзя просто не упоминать некоторые вещи. Ладно, хорошо, Маска лучше знает молодежь, но зачем он периодически упоминает тех же большевиков в негативном контексте если их можно просто не упоминать?

Потому что большевики в общем сознании не размежеваны с марксистами. Путин, обсуждая какое-то событие в частности Украину, всегда опирается на прошлое в своих выводах и пока в массовых статистиках, коллективной психики большевики это марксисты-коммунисты, Путин вряд ли рискнёт напрямую заявить об этом. Хорошо это или плохо? Вопрос риторический и смотря с какой позиции на него смотреть. Марксизм, постсталинской эпохи не должен возродиться и прийти снова к власти.

Николай
Задолго до СВО они сами же запретили своим компаниями взаимодействие с нами, оставив лишь взаимодействие по МКС (потому что станция общая) и по более мелким научным проектам (например, российский датчик нейтронов стоит на их марсоходе).

Давайте все-таки опираться на практику как критерий истины. Официальные лица заявляют, что сотрудничество продолжается, совместные полёты имеют место. Возможно, США ввели санкции там, где им сотрудничество неинтересно, а может они исключили из этого процесса неугодные ККГ.