Как же меня умиляет искренняя уверенность некоторых, что якобы на западе вообще не могут в технологии и науку. А потом удивляются подобным новостям. Ну-ну. Ну хоть признаете отставание СССР, а оно было как и качественное (по мощности отдельных микропроцессоров и компьютеров), так и количественное (внедрение компьютеиизации).
И да, в США осталось производство. У той же Intel фабрики в разных штатах: Аризоне, Нью-Мексике, Огайо. И это не считая заводов по производству микросхем, "рассыпухи" и пр. А ещё конечно де "Америка скоро всё" (с), но TSMC и Samsung строят там свои заводы.

А как вы думаете зачем США продвигает Американскую мечту?? Чтобы туда ехали разные люди в том числе всякие ученые инженеры и все такое.

Александр
Как же меня умиляет искренняя уверенность некоторых, что якобы на западе вообще не могут в технологии и науку.

Ну, так-то если разобраться, то создание науки, внедрение её в систему образования, подготовка кадровой базы и разработка технологий это одно, а промышленный шпионаж и воровство технологий с устранением конкурентов это другое. Китаю никто и не давал гарантий, что их продвижение на место главнюка будет безоблачным.

Александр
У той же Intel фабрики

Кстати, косвенным подтверждением тому, что США просто наладили первоклассное воровство технологий по всему миру, служит вами же приведённая компания Intel.
Стоит всего чуть-чуть копнуть и на поверхности будет бездонная яма заваленная указаниями на то, что отставание, например, СССР в области компьютеризации носит исключительно диверсионных характер. Одна только фамили Пентковский чего стит! Директор отдела занимавшегося проектом «Эльбрус» сваливает в США, где через пару месяцев (а, как иначе) получает должность в компании Intel, которая через ещё пару месяцев одаривает мир вот прям только что созданным микропроцессором Intel-Пентиум. Ага. Совпало так.
Это ещё, так, на поверхности только — стоит копнуть глубже и всплывут совсем уж интересные совпадения, такие как фамилия мамы Пентковского, например. Почитайте. Интересно будет. Про компьтеры С.Лебедева тоже интересно будет узнать и про БЭСМ, с помощью которой велись расчёты отправки грузов на Луну и которая сохранилась в одном экземпляре и находится в музее наук... в Лондоне.
Просто это другое.

Мартин Носто
промышленный шпионаж и воровство технологий с устранением конкурентов это другое.

когда речь идёт о промышленном воровстве, то предполагается, что есть уже некая технология. Но вот беда, в нашем случае американцам воровать неоткуда, но технология есть, и китайцы пока не могут их догнать.

Мартин Носто
Кстати, косвенным подтверждением <...>

Ага, и той самой "диверсией" обычно называют решение копировать IBM 360. Но прежде чем называть это диверсией нужно понять мотивы действия. Когда в СССР только вели разработки аналогичных ЭВМ, в США он уже поступил в продажу. Мало того, IBM провела огромную работу по унификации переферийных устройств, ПО (тогда его создавать было намного сложнее) и протоколов, а также масштабированию системы. Без этого говорить о широкой компьютеризации нельзя. Именно с IBM 360 многие компании начали присматриваться к ЭВМ, что привело к буму компьютеризации.
Это был как скачек от парового двигателя к ДВС.
На Западе такое появилось, а у нас было только в планах. При этом шло противостояние, перспективы применения компьютеров были очевидны, но для аналогичного скачка нужно много времени и ресурсов. А теперь вопрос: а был ли у СССР вариант НЕ копировать IBM 360? Ответ очевиден. Нет!
Это не исключает отдельные удачные разработки и опытных инженеров у нас, которые а 90 попали на Запад. Но общей картины это не меняет. Мало того, прошло уже 35 лет, а те же китайцы все ещё не могут догнать США, что с прошлого века были лидерами.

США не разваливается, его переформатируют, и это действительно - другое. И переформатирование идёт по тяжёлому сценарию. Ещё всё впереди, на надо торопиться с выводами по таким глобальным социальным процессам.

СССР разваливали 40 лет и всё рано не смогли дожать, потенциал используем до сих пор и развиваем. Разваливали не американцы, а англо-сакская агентура ГП.

Все беды России - исключительно из-за подобострастия и предательства «элиток», которую выводили наверх посредством КГБ, подбирали по характеристикам, вели и она уже сделала свое чёрное дело и продолжает до сих пор.

Именно поэтому лучшие умы валят на США и Европу из-за лучших условий для работы и жизни в целом. Даже программистам у нас зарплату существенно повысили только с началом СВО, когда множество наших свалили туда и у нас возник дефицит программистов, из-за чего работодатели вынуждены были поднимать им зарплату.
Потребительство, разрушенная идеология, культура и производство сделали своё дело. И не забудем про атеистический аморальный образ жизни с постоянным присутствием наркотиков в жизни половины россиян - алкоголь и табак это наркотики. И весь этот бред, который льется с экранов ТВ.
НО на Западе с этим ситуация несильно лучше, если не хуже. Посмотрите, кому интересно, влог «Роман программист из Сан-Франциско» в yotube, где наш москвич, живущий за рубежом уже около 20 лет, описывает реалии жизни там, и в частности реалии жизни людей и например персонала в таких компаниях как Google и прочих тех.гигантах. Он там хорошо устроился, высокий пост консультанта в одной из компашек по-моему партнёров Гугла, трудолюбивый и умный парень, и это единственный большой плюс в его жизни там. Ну ещё климат.
Общался как-то с клиентом года 3-4 назад, он мне сказал, что его дочь работает управляющим филиала Intel в одной из европейских столиц. Умов у нас - хоть отбавляй.
Парадокс России в том, что для того, чтобы у нас стало хорошо, сначала сделают всем совсем плохо, народ упадет, мучается, позже очухается и проявляя гиперактивность всё резко поднимает вверх. Это характерная черта воинственных людей. Мирная жизнь им неинтересна, а вот когда плохо, тогда и просыпаются активность и таланты. Это и Путин подметил - санкции и внешние ограничения только помогают намращвиваться.

Александр
Ага, и той самой "диверсией" обычно называют решение копировать IBM 360

Нет, диверсией называют не решение копировать IBN-360, а внедрение в систему управления троцкистов, которые не дали Лебедеву продолжать своё дело.
Создать ЭВМ в начале 40-х Лебедеву помешала война съинициированная западом.
Удобно нахваливать успехи США, когда их конкурент — СССР был связан войной. Очень, кстати, напоминает ситуацию с ОИ и тотальным обвинениями в приёме допинга российских спортсменов — не дали им выступить и объявили себя победителями. Удобно.
В то время, когда СССР был вынужден отражать агрессию запада вообще и самих США, в частности, в США могли спокойно работать над созданием первых ЭВМ. СССР смог начать создавать структуру в этом направлении только после войны.
Война кончается и что происходит?
Через 3 года Лебедевский институт создаёт модель ЭВМ.
В 1952-м создан БЭСМ-1.
К середине 50-х СССР отставал от США только в области аппаратурного воплощения, в области теории опережение СССР бало абсолютным.
В конце 50-х компьютеры Лебедева поступают в серийное производство.
Ну, я не настаиваю, но по-моему тенденция тут очевидная — пару десятилетий в таком темпе и США остались бы в жопе уже навсегда.
И вот тут-то и начинается диверсия:
Сталин ликвидирован.
Берия ликвидирован.
Ликвидируют всех соратников сталинской экономики.
В 1966 в приказном порядке сворачивают созидание и заменяют его клонированием устаревающей американской IBM.
В начале 70-х вместо сирийного производства полная зависимость.
Да, какие-то КБ ещё живут и что-то там моделируют, но с 70-х в СССР действует целое министерство, которое занималось только и исключительно предачей технологий конкурирующим странам. Если кто помнит передачу «Это вы можете» то недаст соврать — суть передачи была в том, чтобы убить изобретателя-самоучку и представить его изобретение незначительным, неэффективным и экономически невыгодным для сирийного производства.
Это не диверсия что-ли поставить на решающие должности упырей, которые будут вас топить? Могу на лично известных мне реальных случаях описать, как это работало в масштабах страны — технологии просто ложили «под сукно» тут мотивируя это чем угодно или не мотивируя вовсе и перенаправляли непосредственно в капстраны.

Александр
с IBM 360 многие компании начали

А эта IBM откуда появилась-то, придумали американцы что-ли?
Может всё куда прозаичнее и в точности как и с эдиссоновским киноаппаратом, который сначала придумал француз, а потом , когда он случайно умер, изобретателем киноаппарата стал Эдиссон? Примеров присваивания авторства, океан и семь морей.
Как я и написал в начале, с 50-х годов невозможно претендовать на первенство в развитии технологий, это коллективны процесс, в котором каждый из участников дополняет друг друга. Тянуть одеяло на себя, это шаг назад, а заявлять о своём персональном вкладе в развитие чего бы то ни было это уже враньё — все пользуются общими для всех наработками. Изъять несколько русских фамилий из этой хронологии и никакого IBM не было бы ещё лет 200.

Александр
общей картины это не меняет

Так общая картина она какая — США крадёт и подписывает свои именем краденое?

Александр
не могут догнать США

В книге «Чёт и нечет. Ассиметрия мозга и знаковых систем» описана вся хронология совместного пути.
Весь научный мир планеты принмал участие в создании машины функционально сравнимой с головным мозгом человека. США тут вот совершенно не лидировали. Физически устранить в ответственный момент авторов и подписаться под их патентами не означает быть авторами. Прочитайте, если найдёте. Книга чрезвычайно редка в продаже, но в сети она есть.

Мартин Носто
Создать ЭВМ в начале 40-х Лебедеву помешала война съинициированная западом.

В таком случае, по вашим словам, получается, что диверсантом был сам Сталин, что во время войны не организовал эти работы. Ибо задачи в криптографии значительно подстегнули развитие ЭВМ на Западе. Ту же "Энигму" как раз они и ломали, например, Colossus. Кстати, а в эти времена откуда запад воровал ЭВМ?

Мартин Носто
Через 3 года Лебедевский институт создаёт модель ЭВМ.

т.е. к 1948 году, когда на Запада уже работали ENIAC, SSEM и SSEC. А их они у кого украли?

Мартин Носто
К середине 50-х СССР отставал от США только в области аппаратурного воплощения, в области теории опережение СССР бало абсолютным.

О, моё любимое, на бумаге то мы ухх.
Т.е на Западе уже как многие годы есть рабочие машины, а у нас крутая бумага?

Мартин Носто
Ну, я не настаиваю, но по-моему тенденция тут очевидная — пару десятилетий в таком темпе и США остались бы в жопе уже навсегда.

Как раз на оборот, там были бы мы, если бы не сделали такой же технический скачок, хоть и посредством копирования, что и IBM в США.

Мартин Носто
А эта IBM откуда появилась-то, придумали американцы что-ли?

Ведущие разработчики IBM 360:
Джин Амдал - родился в США.
Фред Брукс - тоже в США.

Мартин Носто
Как я и написал в начале, с 50-х годов невозможно претендовать на первенство в развитии технологий, это коллективны процесс,

Да, вы правы, но вы же этим и занимаетесь, отказывая тем же американцам во вклад, который был не меньше нашего.

Мартин Носто
Изъять несколько русских фамилий из этой хронологии и никакого IBM не было бы ещё лет 200.

Вы в этой фразе противоречите сами себе, но чуть выше. Мало того, это уже какой-то подвариант нацизма.
Не было бы их, были бы другие. Вы же сами написали. Конечно, кто-то решает проблему быстрее, у кого-то больше ресурсов. Но ни о каких 200 лет речи не идёт. 2 года - максимум.

Мартин Носто
Так общая картина она какая — США крадёт и подписывает свои именем краденое?

Обшая картина - то,о чем сказал директор Хуавей. Китай отстаёт, а технологии почему-то есть только у США.
Они во многих разработках были либо первыми, либо одними из первых.

Честно скажу, пока ваш ответ неубедителен, ибо противоречит историческим фактам. Может, и наши разработки стопили, но как же эти рассказы про "На Западе все украдено"? Если кроме нас и запада, а по большей части США, этим занимались максимум в теории?

Александр
получается, что диверсантом был сам Сталин, что во время войны не организовал эти работы

Лебедев до войны руковдил КБ в Московском ин-те, с началом войны его перебросили вглубь страны и всю войну он занимался военными разработками. Вы бы конечно организовали всё на много лучше Сталина, но получилось так, что этим пришлось заниматься ему, а не вам.

Александр
к 1948 году, когда на Запада уже работали ENIAC, SSEM и SSEC. А их они у кого украли?

Ну, давайте вот вообразим некий забег на 100м. Вам мы свяжем ноги и привяжем к ним гири, перед забегом вы отпахаете три смены в сталелитейном цеху и есть вам дадим неделю назад, а вашему сопернику дадим выспаться и энергетика бахнуть прям перед забегом. Кто выиграет?
США уже занимались этим по крайней мере с 30-х годов. СССР же до 37-го в общем-то существовал в режиме вяло текущей гражданской войны, нескончаемой интервенции по всему периметру молодой ещё Советской России, финансовых проблем, пустой казны и золотой удавки на шее, оставленной в наследство Витте и затянутой в 20-е годы партнёрами.

Александр
Как раз на оборот, там были бы мы

Это просто слова. Я написал этапы развития отрасли в СССР, которые легко проверяются. Не смени мы курс, мы бы не отстали. Курс сменили при Хрущёве. Фактически всё, за что он брался, в конечном результате привело к упадку и необходимости навёрстывать упущенное.

Александр
вы же этим и занимаетесь, отказывая тем же американцам

Наоборот, я написал и пару раз повторил, что вклад был общим, только вы почему-то исключили заслугу СССР. Ну, тут стало быть договорились.

Александр
Но ни о каких 200 лет речи не идёт. 2 года - максимум.

Я имел в виду на всём пути пройденном человечеством от простейших сложений 1 = 1 до создания ЭВМ и развития кибернетики. Если вы считаете, что на это у людей ушло пара десятилетий, то это не совсем так.

Александр
пока ваш ответ неубедителен, ибо противоречит историческим фактам.

Ничего, я написал то, что можно проверить. Фактам я не противоречил. Пока что самой распространённой игрой является Тетрис, она даже внесена в книгу рекордов Гиннеса - более 500 млн. копий. А разработал её 30-летний советский программист Алексей Пажитнов.

Не вижу никакого смысла Чжэнфэю говорить такую "горькую правду".

Александр
в нашем случае американцам воровать неоткуда, но технология есть

Видел фото из журнала 1968г. (или около того) "Техника молодёжи" - советский школяр прислал в редакцию схемтический рисунок ручного триммера для травы. Изобретателем триммера является житель Техаса, США, 1970-е годы.
Технологии, которые уже запущены в серийное производство красть едва ли интересно. Куда интереснее украсть и присвоить технологии находящиеся на стадии разработок.
Да и если прочитать статью по ссылке вопроса, вяснится, что отставание в одном компенсируется инженерными решениями в другом. На счёт кражи у пришельцев, о чём пишет АВ, ну я бы это не исключал. Да и организации вроде Аненербе вряд ли прекратили свою деятельность, как это заявляет официальная сторона. Не верится в это как-то. В общем, думаю, что есть пара альтернативных источников у американской передовой науки помимо их системы образования.

Мартин Носто
Лебедев до войны руковдил КБ в Московском ин-те, с началом войны его <...>

Понимаете, история нашей страны может и пошла не туда, что откинуло нас во многих областях, но суть моих рассуждений не в причинах этого. Возвращаясь к вопросу АВ. По её (как я понял) логике, у западных компаний не должно было быть технологий создания чипов, которых пока не могут догнать китайцы (и что вынуждены компенсировать это другими подходами). Но они есть. Далее идёт вопрос: откуда? У других тоже нет, своровать их нельзя. А ведь нас многие убеждают, что "этого не может быть, потому что этого не может быть, а они тупые и ничего создать сами не могут". И по этой логике она (я надеюсь в шутку) спрашивает: неужели у пришельцев украли? Но зачем придумывать пришельцев, Аненербе и пр., если ответ очевиден: сами и создали. Это была суть моего ответа. И я не говорю, что там создали вообще всё, но там всегда были на острие прогресса ЭВМ начиная с самого их зарождения и остаются до сих.
Не надо искать промышленный шпионаж у пришельцев и Аненербе, если ответ прост и очевиден.

Александр
Мартин Носто
Лебедев до войны руковдил КБ в Московском ин-те, с началом войны его &lt;...&gt; Понимаете, история нашей страны может и пошла не туда, что откинуло нас во многих областях, но суть моих рассуждений не в причинах этого. Возвращаясь к вопросу АВ. По её (как я понял) логике, у западных компаний не должно было быть технологий создания чипов, которых пока не могут догнать китайцы (и что вынуждены компенсировать это другими подходами). Но они есть. Далее идёт вопрос: откуда? У других тоже нет, своровать их нельзя. А ведь нас многие убеждают, что &quot;этого не может быть, потому что этого не может быть, а они тупые и ничего создать сами не могут&quot;. И по этой логике она (я надеюсь в шутку) спрашивает: неужели у пришельцев украли? Но зачем придумывать пришельцев, Аненербе и пр., если ответ очевиден: сами и создали. Это была суть моего ответа. И я не говорю, что там создали вообще всё, но там всегда были на острие прогресса ЭВМ начиная с самого их зарождения и остаются до сих.
Не надо искать промышленный шпионаж у пришельцев и Аненербе, если ответ прост и очевиден.

Прочитал всю ветку диалога и решил вставить свое слово. Спор про успехи в создании вычислительных машин в США и СССР, а главное, я так понял, что спор о возможностях инженерной мысли двух противоборствующих стран. Про разные условия, в которых находились страны, вам расписали во всех подробностях. Тут и добавить нечего. Хочу дополнить мыслью о том, что история Российских (тогда Советских) ЭВМ - это история гениальных открытий. 1948 год всего три года после ВОВ, Лебедев создает МЭСМ — Малую электронную счетную машину. В США, которые собрали все сливки с Второй мировой войны по всем направлениям, смогли создать свой ENIAC всего на два года раньше. При этом следует особо оговорить то, что Лебедев ничего не копировал, шел своим путем.
1956 год, была создана БЭСМ (Большая электронная счетная машина), которая по скорости превзошла все лучшие аналоги в США.
1967 год, БЭСМ-6 с характеристиками! Быстродействие: 1 миллион операций в секунду, оперативная память: 192 Кб.

1959 год, создан ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире троичный ЭВМ "Сетунь". Использовала три состояния: -1, 0, 1. Специалисты, учёные просчитали, что эффективность такого решения предполагает значительно повысить скорость с уменьшением ресурсов.

Почему не использовали преимущество советской науки? А страна пошла по другому направлению, ом вам во всех подробностях описал ваш собеседник.

Тем не менее, СССР производил ЭВМ в количествах сопоставимых с производимых в США с сопоставимым качеством.

Главным сейчас остается вопрос освобождения России от давления цивилизации Запада. В новых условиях, при снятии пут, связанных рук и ног, о которых вам писал собеседник, Россия сможет воплотить весь заложенный в нашем народе потенциал и сделать тот прорыв в науке, технике, ЭВМ, который выведет жизнь человечества на совершенно новый

Александр
Далее идёт вопрос: откуда?

Ну, я про это написал чуть выше — у нас или в Китае или ещё где, какой-нибудь местный «кулибин» притащил в патентное бюро своё изобретение. Вы же в курсе, что нам теперь нужна ежегодное переоформление патента — не переподписал у всех все бумажки и не оплатил денюжку — патент может присвоить себе кто угодно? Там «кулибиных» помаринуют полгода, попрессуют по кабинетам, погоняют по кругу и дождутся пока у них заканчивается бабло или терпение и они махнув рукой отправляются восвояси, а патент в готовом виде едет к новому «автору».
Схема эта абсолютно рабочая была и остаётся рабочей и поныне!
Что мешает такой же схеме существовать в Китае? Там нет ориентированной на успехи США кадровой базы на местах, что-ли? Да они во всех странах есть. Достаточно одного-дву црушников, чтобы полностью контролировать весь поток технологий в стране.
Это, кстати, говоря касается не только изобретений — все авторские права имеют срок действия. Например, многие советские мультфильмы и переводы книг уже имеют новых авторов. Да, это наши, но этого вы уже никому не докажете, но важно не это, а то, что этим вы не имеете прав пользоваться без разрешения правообладателя — того, кто купил авторские права. В упрощённом понимании это выглядит так — весь творческий потенциал планеты сливает свои творения в воронку, а узкое горлышко этой воронки, это США и они имеют все инструменты для того, чтобы (как вам правильно написали) снимать сливки не тратя своих усилий на обучение и взращивание «кулибиных».
Про Аненербе я написал, просто на подумать — у них был (уверен, и остаётся) доступ ко всем законсервированным архивам мира. То, что такие архивы-музеи есть, я не сомневаюсь. Про инопланетные технологии, вопрос отдельный. Тут я верить могу только своим глазам, тому что видел сам, а что имел в виду АВ, дело другое. В обсуждении своего же вопроса он участия не принял.

Александр, Мартин Носто, Рогулев Эдуард, позвольте вмешаться в ваш диалог и вставить свои 5 копеек.

Нужно понимать, что развитие компьютеров очень важно для ГП, которые хотят в цифровизацию и цифровой концлагерь, что сейчас строится в Китае. Однако ранее вотчиной, или ЦКУ по В. В, Пякину, были США. Однако если мы посмотрим ещё раньше, то обнаружим... Третий рейх. Да, первые ЭВМ были построены немцами. Вполне логично, что ГП решили окучивать именно Германию. Немцы всегда славились своими инженерами и учёными, жаль, что их, к сожалению, подогнали под нацизм и фашизм (не без помощи ГП). Вообще, я думаю, если бы не победа СССР, то Третий Рейх по плану ГП должен был стать абсолютным технологическим лидером. Не зря же там появились и Фау-2, которые стали и для нас, и для американцев, и для всего мира, стали пробразом и космических (Фау-2 совершила первый), и баллистических ракет, и первые турбореактивные двигали Heinkel HeS 3

Алексей
Александр, Мартин Носто, Рогулев Эдуард, позвольте вмешаться в ваш диалог и вставить свои 5 копеек.
Нужно понимать, что развитие компьютеров очень важно для ГП, которые хотят в цифровизацию и цифровой концлагерь, что сейчас строится в Китае. Однако ранее вотчиной, или ЦКУ по В. В, Пякину, были США. Однако если мы посмотрим ещё раньше, то обнаружим... Третий рейх. Да, первые ЭВМ были построены немцами. Вполне логично, что ГП решили окучивать именно Германию. Немцы всегда славились своими инженерами и учёными, жаль, что их, к сожалению, подогнали под нацизм и фашизм (не без помощи ГП). Вообще, я думаю, если бы не победа СССР, то Третий Рейх по плану ГП должен был стать абсолютным технологическим лидером. Не зря же там появились и Фау-2, которые стали и для нас, и для американцев, и для всего мира, стали пробразом и космических (Фау-2 совершила первый), и баллистических ракет, и первые турбореактивные двигали Heinkel HeS 3

Извинюсь, случайно отправил недописанное.
(Фау-2 совершила первый в мире суборбитальный полёт), и баллистических ракет, и первые турбореактивные двигали Heinkel HeS 3.
Однако уже в 40-х ГП начали перенос в США и частично в Британию. По компьютерам, то в 1942 году американцы построили свой первый ЭВМ: компьютер Атанасова — Берри, это была первая ЭВС без движущихся частей. Также в США начался Манхеттенский проект, а под него заранее (за многие годы до атомной бомбы) активно развивали дальнюю авиацию (в том числе и B-29 - первый ядерный носитель, на его основе создали Ту-4).
В Британии построили тот "Колосс", что взламывал "Энигму". Так же британии была мощная теоретическая часть, которую потом отдали США, я к ней вернусь.
Без сомнения, у нас были крутые разработки в сфере ЭВМ, тут вы Мартин Носто и Рогулев Эдуард , правы, также вполне возможно, что что-то они украли. Но в США ЭВМ окучивал ГП, и потому началась консолидация научных и производственных сил. Александр упомянул IBM System/360 (S/360), и в целом ваша оценка значимости этой ЭВМ верна. Чисто технически это не прорыв, но чисто практически это была новая глава. НО, на НИОКР тогда американцы потратили 5 млрд баксов, что было дороже даже космических программ! Это почти 50 млрд по нынешним ценам!!! И вот оно главное доказательство того, что эти работы окучивало ГП! Думаете, у IBM столько бабала было? Конечно, не ГП финансировало напрямую, а скорее всего через бесструктурное управление Пентагон, НАСА и кто там еще. Да, получилась машина, до которой нам ещё было очень далеко. Если бы у руля был Сталин или Берия, то в СССР тут же организовали бы подобное НИОКР, консолидировали заводы, институты, и может лет через 5 у нас был полностью свой IBM S/360, НО у руля стояли бездари и предатели, такой консолидации не было. И через 3 года стало понятно, что-либо мы копируем ЭВМ у США, либо мы отстаем лет на 10 минимум. С этого момента США стали безоговорочными лидерами, там как процесс внедрения ЭВМ стал катализировать сам себя. В отрасли появились такие деньги, что и никакого Пентагона не нужно было, а где деньги, там и капиталисты, которые организовали мощную конкуренцию и такой рост, что нам и не снилось. У нас же остались лишь отдельные гении, что с урезанными ресурсами (финансовыми и техническими) придумывали интересные схемы, а также простое копирование западных микросхем и компьютеров. После развала СССР конечно самые интересные наработки тоже пошли на запад, но они исчерпали себя уже к концу 90. Но так как ГП дал мощный толчок, то его хватает до сих пор чтоб США были в лидерах.
По поводу британцев, о которых я упомянул выше. Их компании и институты в этой ГПшной схеме тоже активно участвовали, но больше не уровне теории. И я не только про Алана Тьюринга или других учёных. Например, английская компания ARM создала одноименную архитектуру, которая стала прорывом в области энергопотребления, в конце концов даже INTEL внедрила в свою архитектуру x86 элементы ARM, и все смартфоны сейчас на ARM процессорах, а если бы не огромное число ПО на x86, то и ПК бы уже давно были. При том у компании ARM заводов нет, она чисто занимается наукой, а внедряли всё американцы, а теперь китайцы.
Теперь же КП окучивает Китай. Перенос проходит через AMD, которая тоже формальная американская, но заводы имеет в других странах. Интел уже почти вытеснили с рынков серверных процессоров, и теснят на рынке процессоров для ПК. В меньшей степени Nvidia, которые тоже американские, но глава - китаец, а еще есть заводы на Тайване, и, внезапно, Израиле (даже не спрашивайте, зачем, тоже интересно). При том американцам однозначно оставят технологии для обеспечения Северной и частично Южной Америк, потому там строят новые заводы. А Китай срочно наращивает технологии, о чём говорит Рэнь Чжэнфэй - 25 миллиардов баксов только в одном Huawei!

Поскольку в данной ветке, как я понял, пишут люди, которые разбираются в теме вычислительной техники, но обсуждение коснулось исторических корней и развития этой отрасли, то думаю вам интересно будет послушать и оценить вот этот доклад
https://www.youtube.com/watch?v=6QMQrBbRIEA
на тему, а что делать нашей стране сейчас в этой сфере.

Журналист: Китай проник в нашу телекоммуникационную инфраструктуру, ворует технологии, распространяет фентанил и даже виноват в пандемии COVID. Разве можно договариваться с таким откровенным нарушителем правил?

ТРАМП: А вы уверены, что мы не поступаем так же по отношению к ним? Поступаем. И даже больше. Таковы законы этого жестокого мира.