А с чего Вы решили что Чапаев и Фурманов - троцкисты?

Интернационал — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран. Основана для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, активно поддерживаемая и возглавляемая Троцким.
Разве нет?

Если Чапаев погиб, защищая рабоче-крестьянскую Россию от белогвардейцев - фашистов по сути, то он герой СССР, однозначно и заслуженно, не правда ли?
И уже вообще неважно каких он там был взглядов, он был патриотом России. Хоть троцкистом, хоть анархистом, хоть большевиком, - какая разница??
Смотрите, сейчас на СВО воюет бог знает кто, есть уголовники, есть которые решили заработать, есть которых загребли (не хотели-но призвали, в том числе азиатов, приехавших на заработки), есть ополченцы-осознанно пошли защищать, есть чиновники и депутаты-в теплых местечках за корочку «Ветеран СВО» на полгода-год, есть за то же самое - медиа персонажи. У них совершенно разные взгляды на политику и на жизнь. Но если кто из них погиб, защищая Россию от бандеро-фашистов, даже если не на передовой, а прилетело, или подставили, обманули и отправили погибать, то кто они?
Либо герои, либо предатели, - на войне других не бывает.
Вот в мирной жизни уже важно уметь разделять.

Агеев Андрей
Интернационал — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран. Основана для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, активно поддерживаемая и возглавляемая Троцким.
Разве нет?

Основатель
Владимир Ильич Ленин
Лидер
Г. Е. Зиновьев,
Н. И. Бухарин
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB

Согласен, Интернационал основал Ленин, и задумал как форму борьбы с мировым империализмом. И возможно, Чапаев поддержал его просто выражая безоговорочную поддержку своему вождю. Но движение в последствии было перехвачено деструктивными силами, и изменило свою суть на выжигание России в пожаре мировой революции. В связи с этим, стоит ли причислить Чапаева, если он действительно был за Интернационал, или Фурманова который представил таковым Чапаева, к лицам популяризующим Интернационал в массах? Виновен ли кто-то из них в том, что движение не исчезло сразу, а какое-то время существовало, сжигая ценные ресурсы революции (например в Испании 36-38гг, или Китае 37-40гг)?

Вряд ли тут много тех, кто читал книгу. Этот эпизод из фильма, в книге этого скорее всего нет, так что едва ли Фурманов тут на что-нибудь повлиял. Очевидно фильм ставили при неком «участии» заинтересованной стороны, чтобы уже в то время было понимание что большевизм и «комунизм» не одно и то же, в то время, наверное лишь у единиц было понимание разницы этих понятий. Комунизма без кавычек общество, в большинстве своём, не хочет принимать даже сейчас. Как раз по причине того, что за 100 лет ничего не сделано для разъяснения сути этих понятий, а с тем, что сделано общество не знакомят.

Мартин Носто
Комунизма без кавычек общество, в большинстве своём, не хочет принимать даже сейчас. Как раз по причине того, что за 100 лет ничего не сделано для разъяснения сути этих понятий, а с тем, что сделано общество не знакомят.

Так разъясните.

Велес
Так разъясните.

А вы у просто Марии/Серёжи спросите, чего вы туда-сюда бегаете по сайту.
Попросите разъяснений у тех самых, которые больше всех топили против мафии, но которые тем не менее, сделали именно то, чем эти мафии характеризуются, то есть — встроились в систему (на данный сайт) и создали свою подсистему … деловой комуникации людей ... сплочённых общими интересами… перераспределили функции … полномочия и обязанности ... (распространение информации и формирование инфопля) взаимно дополняя друг друга… ну и так далее …
За вами там какая функция закреплена? Массовки?
Характерно, что сами себя они провозгласили не мафией, а собором.
Вот у них и спросите, на очередном соборе)))

Мартин Носто
Велес
Так разъясните.
А вы у просто Марии/Серёжи спросите, чего вы туда-сюда бегаете по сайту.
Попросите разъяснений у тех самых, которые больше всех топили против мафии, но которые тем не менее, сделали именно то, чем эти мафии характеризуются, то есть — встроились в систему (на данный сайт) и создали свою подсистему … деловой комуникации людей ... сплочённых общими интересами… перераспределили функции … полномочия и обязанности ... (распространение информации и формирование инфопля) взаимно дополняя друг друга… ну и так далее …
За вами там какая функция закреплена? Массовки?
Характерно, что сами себя они провозгласили не мафией, а собором.
Вот у них и спросите, на очередном соборе)))

Понятно. Сболтнуть о "за 100 лет ничего не сделано для разъяснения сути этих понятий" Вы можете. А вот разъяснять за вас должны почему то другие?
Тогда, назревает вопрос о функционале закрепленном за вашей персоной.Ваша функционал как у поломатого телефончика - трещать с умным видом абсолютно не разбираясь в предмете собственной трескотни?

Велес
А вот разъяснять за вас должны почему то другие?

Ну, а что не так у меня, объясните, с чем вы не согласны?
За +/- 100 лет разве много примеров, когда власть имущая верхушка объясняла людям, что комунизм это не «взять всё и поделить», это не идеология, а насущная необходимость позволяющая построить справедливое общество на планете? Да, конечно, много кто настаивал на этом и не только в СССР, в западном мире тоже, но вы где-нибудь вот так, без целенаправленного поиска про это встречали разве? Написанные книги, в которых это разъясняется — убраны подальше. Первый текст об этом, который был изъят это, видимо Благая весть от Иисуса Христа. С теми, кто это разъясняет, делают, что хотят — от замалчиваний и предания анафеме, до тюремных заключений и физического устранений.

Обратимся к первоисточнику:
"Это пришло потом, а в начале 1919 года под Уральском бились — и лихо бились, отлично, геройски бились — почти сплошь крестьянские полки, где или не было вовсе коммунистов, или было очень мало, да и то из них половина «липовых». В этих полках имела успех агитация, будто коммунисты — жандармы и насильники, будто пришли они из города насильно вводить свою «коммунию»…
Нередко в полках и так говорили, что «большевики-де — это товарищи и братья, а вот коммунисты — лютые враги»… Через два дня по приезде Клычкову пришлось даже публично кроить доклад на эту нелепейшую тему: «Какая разница между большевиками и коммунистами».
Впрочем, уж очень-то удивляться не стоит, ибо тема о большевиках и коммунистах обскочила едва ли не всю республику, особенно же остро она «дебатировалась» по окраинам: на Кавказе, на Украине, на Урале, в Туркестане и попала даже в Грузию.
Насколько сложное было тогда положение в полках, можно судить уже по одному тому, что благороднейший из революционеров, умный и тактичный Линдов, а с ним и целая артель большевиков — пали от руки своих же «красноармейцев»."
Дмитрий Фурманов "Чапаев"

То есть неграмотные крестьяне знали именно большевиков, а в тонкостях партийной борьбы не разбирались. Для Фурманова особой разницы между большевиками и коммунистами нет, как и для реального Чапаева. Они оба состояли в РКП(б) - Российской коммунистической партии (большевиков). Реальный Чапаев не был дремучим крестьянином, даже успел поучиться в Академии Генерального штаба Красной Армии, откуда самовольно ушёл на фронт. Так что эпизод целиком на совести авторов фильма.

Тем не менее даже этот эпизод всего лишь показывает Ленина универсальным политическим ориентиром даже для неграмотных мужиков. Это много позже 3 Интернационал, он же Коминтерн, основанный Лениным, попал под влияние Троцкого и после того, как выполнил свою задачу в качестве прослойки между СССР и мировым коммунистическим движением, был окончательно ликвидирован Сталиным.

А истинный герой нашей страны Чапаев стал героем дурацких анекдотов. А теперь ещё оказывается троцкистом.

Учите матчасть, товарищи...

Кстати, название "большевики" впервые появилось у вполне определенной фракции социал-демократической партии, и мы здесь выступаем против его расширения на КПСС, которая после смерти Сталина отошла от идеологии большевизма в пользу троцкизма.
Слово maffia изначально обозначало вполне определенную криминальную структуру. Попытка определенных людей вложить в него некий позитивный смысл вполне однозначно их характеризует.

Вообще же произвольное расширение терминов с последующей подменой лежащих за ними понятий на прямо противоположные - простейший, но тем не менее, эффективный метод манипуляции. Логикой то не все владеют.

Димитрий
Логикой то не все владеют

Это, по-моему, самое главное: если послание для всех, оно должно быть чётким и структурированным!

Димитрий
А истинный герой нашей страны Чапаев стал героем дурацких анекдотов

Кому что нравится: по-моему, дурацкие - не все!

Агеев Андрей
Интернационал — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран. Основана для развития и распространения идей революционного интернационального социализма, активно поддерживаемая и возглавляемая Троцким.

Разве нет?

Как раз в цитируемом диалоге, Чапаев как раз большевик, а вот Фурманов - троцкист. ВП СССР дал оценку этому эпизоду различения большевиков и троцкистов. И вопрос крестьянина он не праздный, коммунистов и белогвардейцев крестьянин ставит в один ряд т.к. такого понятия тогда как троцкист не было в общем описании психики определенной группы лиц. А вот большевикам люди доверяли и шли за ними, бесчинства творили троцкисты (коммунисты) и это видно по фильму. Почему Чапаев открыто не сказал, что он большевик? Потому что, это могло привести к его ликвидации и это тоже видно по фильму в эпизоде, когда Фурманов отдает приказ солдату не выпускать арестованного, вопреки приказа Чапаева. Что касается третьего Интернационала, то по умолчанию таким образом, Чапаев ответил на вопрос крестьянина, потому что Ленини создал третий Интернационал, суть которого - социализм в отдельно взятой стране, что лишило глобальное управление возможности бросить Россию как хворост в мировую революцию.

Димитрий
То есть неграмотные крестьяне знали именно большевиков, а в тонкостях партийной борьбы не разбирались.

Здесь позволю не согласиться! Вполне возможно, а скорее всего так оно и было, крестьяне, рабочие не читали Маркса, а воспринимали идеологию в качестве лозунгов о хорошей и справедливой жизни. Однако, они столкнулись с реальностью, в которой видели как грубо говоря те кто называл себя коммунистами творили беспредел не хуже чем поборники старого режима - белогвардейцы. Это и отразилось в разговоре крестьян в искомом фильме: "белые придут грабят, красные придут грабят, куда податься крестьянину?" Но, те христиане видели и другую силу, которая была созидательной и именно их называли большевиками в качестве различения, хотя во внешнем они как бы были представителями одной идеологии. Поэтому вопрос к крестьянину в этом фильме он не праздный, как и уклончивый ответ Чапаева Фурманову и в реальной истории их отношения не были столь радужными, они фактически открыто враждовали и идеологически были друг другу противопоставлены.

Димитрий
Для Фурманова особой разницы между большевиками и коммунистами нет, как и для реального Чапаева. Они оба состояли в РКП(б) - Российской коммунистической партии (большевиков). Реальный Чапаев не был дремучим крестьянином, даже успел поучиться в Академии Генерального штаба Красной Армии, откуда самовольно ушёл на фронт. Так что эпизод целиком на совести авторов фильма.

Разница была и существенная, иначе зачем Чапаеву скрывать свою принадлежность к большевикам и прикрываться авторитетом Ленина? Либо крестьянину задавать такой вопрос? То, что это впоследствии перевели в шутку, якобы вот какой неграмотный крестьянин, спросил какую-то глупость, однако по поводу ответа Чапаева, такого рода комментаторы формировать точку зрения воздержались по вполне понятным причинам. Есть и другой пример, Котовский, который был при царе преступником, а потом влился ряды РККА. Так вот, члены его подразделение в исторических документах, письмах называют себя котовцами -большевиками. при этом, называя коммунистов - сволочью. Люди того времени, что говорит о том, что люди того времени чётко ориентировались в понятиях. Ютуб к сожалению заблокировали, а так бы я вам скинул ссылку на эти очерки.

Димитрий
Тем не менее даже этот эпизод всего лишь показывает Ленина универсальным политическим ориентиром даже для неграмотных мужиков. Это много позже 3 Интернационал, он же Коминтерн, основанный Лениным, попал под влияние Троцкого и после того, как выполнил свою задачу в качестве прослойки между СССР и мировым коммунистическим движением, был окончательно ликвидирован Сталиным.

3 Интернационал - это как раз был удар по глобальным планам переустройства мира, не хуже Брестского мира, в котором было провозглашено объединение с другими политическими силами.

Третий конгресс — проходил 22 июня — 12 июля 1921 года в Москве. Наметил программу перестройки коммунистического движения и поставил задачу создания единого фронта рабочего класса, в том числе путём достижения компромисса с другими политическими течениями и организациями. В свою очередь это создало платформу для строительства коммунизма в отдельно взятой стране и разгрому Коминтерна, создание которого было обусловлено не желанием Ленина, а воздействием глобального управления.

Дмитрий К
3 Интернационал - это как раз был удар по глобальным планам переустройства мира, не хуже Брестского мира, в котором было провозглашено объединение с другими политическими силами.

Третий конгресс — проходил 22 июня — 12 июля 1921 года в Москве. Наметил программу перестройки коммунистического движения и поставил задачу создания единого фронта рабочего класса, в том числе путём достижения компромисса с другими политическими течениями и организациями. В свою очередь это создало платформу для строительства коммунизма в отдельно взятой стране и разгрому Коминтерна, создание которого было обусловлено не желанием Ленина, а воздействием глобального управления.

ДЕНИС: Проанализируй.....
АЛИСА: В приведённой фразе содержатся несколько спорных утверждений, которые требуют анализа с точки зрения исторических фактов и контекста.....
....Инициатива исходила от руководства Коминтерна, и Ленин активно участвовал в формировании новой тактики. ....
....В приведённой фразе есть существенные искажения исторических фактов и необоснованные утверждения. Третий Интернационал был инициативой большевиков и Ленина, а не результатом внешнего воздействия. Третий конгресс действительно обсуждал тактику единого фронта, но это было связано с конкретной политической ситуацией, а не с некими глобальными планами. Связь между конгрессом, строительством коммунизма в одной стране и разгромом Коминтерна в фразе представлена упрощённо и не соответствует историческим реалиям.


Полностью диалог по прежней ссылке
https://docs.google.com/document/d/1VygO8UQ0OFGMI1vlynxIzRje3c6vT8LpjgEuFCjjNHk/edit?usp=sharing
данный вопрос в пункте №18-З вкладки слева АЛИСА диалоги.

дополнены значительно диалоги №17 и №18
Наговорила она сегодня очень много.

Ленин про КОБ (в той же ссылке №17-Л) : «Мы имеем дело не с научным анализом, а с идеологическим прикрытием существующего порядка, где вместо классовой борьбы предлагается заниматься самокопанием и поиском „высшего управления“».


.

Александров Денис
ДЕНИС: Проанализируй.....
АЛИСА: В приведённой фразе содержатся несколько спорных утверждений, которые требуют анализа с точки зрения исторических фактов и контекста.....
....Инициатива исходила от руководства Коминтерна, и Ленин активно участвовал в формировании новой тактики. ....

Если ориентироваться на Алису, то ничего удивительного. На Бесогону, Михалков демонстрировал отказ Алисы включать ребенку День Победы, ссылаясь на ограничения по возрасту. То, что Ленин участвовал в формировании 3 Интернационала, объективный факт, то что он участвовал в формировании Коминтерна тоже, однако вопрос в том, что Коминтерн был бы создан и без его участия, если бы вдруг он вышел из процесса управления.

Дмитрий К
однако вопрос в том, что Коминтерн был бы создан и без его участия

Ленин в создании Коминтерна — не «один из», а именно организующее звено: и теория, и кадры, и ресурсы шли через него и РКП(б).
Сказать «создали бы и без него» можно, но тогда придётся ответить: а кто и как? В 1919‑м альтернативы не просматривается.

.

Александров Денис
Ленин в создании Коминтерна — не «один из», а именно организующее звено: и теория, и кадры, и ресурсы шли через него и РКП(б).
Сказать «создали бы и без него» можно, но тогда придётся ответить: а кто и как? В 1919‑м альтернативы не просматривается.

Например, Свердлов, Троцкий. Главный заинтересант в убийстве Ленина был именно Свердлов и покушение организовал скорее всего именно он.
1 января 1918 года - первое покушение, в середине января готовилось второе покушение, 11 марта 1918 года попытка третьего покушения и наконец 30 августа 1918 года Фанни Каплан
Коммунисти́ческий интернациона́л (Коминте́рн, III Интернациона́л) 4 марта 1919 года, вопрос о создании 3 Интернационала Ленина поднял в 1914 году.
Пе́рвый интернациона́л(официальное название Междунаро́дное това́рищество трудя́щихся[2] или Междунаро́дное това́рищество рабо́чих (МТР) — первая массовая международная организация рабочего класса, учреждена 28 сентября 1864 года в Лондоне. Так, что вполне обошлись без Ленина при создании 1 и 2 Интернационала.

Дмитрий К
Например, Свердлов, Троцкий. Главный заинтересант в убийстве Ленина был именно Свердлов и покушение организовал скорее всего именно он.
1 января 1918 года - первое покушение, в середине января готовилось второе покушение, 11 марта 1918 года попытка третьего покушения и наконец 30 августа 1918 года Фанни Каплан
Коммунисти́ческий интернациона́л (Коминте́рн, III Интернациона́л) 4 марта 1919 года, вопрос о создании 3 Интернационала Ленина поднял в 1914 году.
Пе́рвый интернациона́л(официальное название Междунаро́дное това́рищество трудя́щихся[2] или Междунаро́дное това́рищество рабо́чих (МТР) — первая массовая международная организация рабочего класса, учреждена 28 сентября 1864 года в Лондоне. Так, что вполне обошлись без Ленина при создании 1 и 2 Интернационала.

О роли Свердлова и Троцкого в создании Коминтерна
Яков Свердлов действительно участвовал в подготовке I конгресса Коминтерна в 1919 году. Он занимался организационными вопросами, в том числе формированием делегаций и логистикой. Однако он не был одним из ключевых идеологических вдохновителей Коминтерна. Главная роль в постановке вопроса о создании нового Интернационала и разработке его концепции принадлежала В. И. Ленину. Именно Ленин в 1914 году в манифесте ЦК РСДРП «Война и российская социал-демократия» впервые поднял тему создания III Интернационала.

Лев Троцкий был одним из основателей и идеологов Коминтерна. Он входил в Исполком Коминтерна (ИККИ) с 1919 по 1927 год. Троцкий написал Манифест Коммунистического интернационала — один из первых программных документов организации. На I конгрессе он выступил с докладом об РКП(б) и Красной армии. В 1920-х годах Троцкий занимал значимые позиции в Коминтерне, был одним из инициаторов «кулуарного» решения вопроса с Французской коммунистической партией во время IV конгресса.

Однако даже при участии Свердлова и Троцкого Коминтерн не мог быть создан без Ленина и РКП(б). Ленин был центральной фигурой, определявшей идеологию, стратегию и тактику организации. РКП(б) обеспечивала материальную, техническую и кадровую базу Коминтерна. Без руководства большевистской партии создание и функционирование Коминтерна были бы невозможны.

О покушении на Ленина и роли Свердлова
Утверждение о том, что Свердлов был главным заинтересантом в убийстве Ленина и организовал покушение, не имеет достоверных исторических подтверждений. Это конспирологическая версия, не подкреплённая документальными доказательствами. В исторических источниках нет прямых свидетельств о причастности Свердлова к покушениям на Ленина.
Известно, что после покушения на Ленина 30 августа 1918 года Свердлов временно исполнял обязанности руководителя государства и партии, пока Ленин восстанавливался. Это было связано с его положением в партийной иерархии, а не с предполагаемым участием в покушении.

Связь между I, II и III Интернационалами
Первый Интернационал (Международное товарищество рабочих) существовал с 1864 по 1876 год. Он был основан Карлом Марксом и другими революционерами. В нём участвовали рабочие организации разных стран, но из-за внутренних разногласий (в том числе с анархистами) он распался.

Второй Интернационал был создан в 1889 году как объединение социалистических партий. Он просуществовал до начала Первой мировой войны в 1914 году, после чего фактически прекратил деятельность.

Третий Интернационал (Коминтерн) был основан в 1919 году по инициативе РКП(б) и Ленина. Он позиционировал себя как преемник Первого Интернационала и наследник лучших традиций Второго, но при этом противопоставлял себя реформистскому социализму Второго Интернационала. Коминтерн был создан в условиях, когда лидеры Второго Интернационала поддержали правительства воюющих стран в Первой мировой войне, что привело к разрыву революционных левых с ним.

Таким образом, между Интернационалами есть историческая преемственность, но они отражали разные этапы развития международного рабочего движения и имели разные идеологические ориентиры.

.

Александров Денис
О роли Свердлова и Троцкого в создании Коминтерна
Яков Свердлов действительно участвовал в подготовке I конгресса Коминтерна в 1919 году. Он занимался организационными вопросами, в том числе формированием делегаций и логистикой. Однако он не был одним из ключевых идеологических вдохновителей Коминтерна. Главная роль в постановке вопроса о создании нового Интернационала и разработке его концепции принадлежала В. И. Ленину. Именно Ленин в 1914 году в манифесте ЦК РСДРП «Война и российская социал-демократия» впервые поднял тему создания III Интернационала.

3 Интернационал это фактически перехват управления. Ещё были такие как Каменев и Зиновьев. Начните с 1-го Интернационала. К тому же хронология покушений на Ленина говорит о том, что его хотели очень сильно убрать и в этом случае 3 Интернационал возглавил кто-то другой.

Александров Денис
Однако даже при участии Свердлова и Троцкого Коминтерн не мог быть создан без Ленина и РКП(б). Ленин был центральной фигурой, определявшей идеологию, стратегию и тактику организации. РКП(б) обеспечивала материальную, техническую и кадровую базу Коминтерна. Без руководства большевистской партии создание и функционирование Коминтерна были бы невозможны.

Отнюдь! Ленина использовали бы как культ, обвинили бы в его убийстве западный капитал и бросили бы РККА на войну с этим капитализмом и установление коммунизма в Европе, что собственно и добивались кураторы проекта.

Александров Денис
О покушении на Ленина и роли Свердлова
Утверждение о том, что Свердлов был главным заинтересантом в убийстве Ленина и организовал покушение, не имеет достоверных исторических подтверждений. Это конспирологическая версия, не подкреплённая документальными доказательствами. В исторических источниках нет прямых свидетельств о причастности Свердлова к покушениям на Ленина.

Она как раз таки не конспирологическая. Свердлов был вторым лицом в партии, обладал огромным административным ресурсом и только неожиданная смерть как Проведение Свыше его остановила. Ликвидируй он Ленина то стал бы приёмником и первым лицом. Кстати, про это снимали документальный фильм по центральному каналу. Брестский мир не могли простить Ленину.

Александров Денис
Таким образом, между Интернационалами есть историческая преемственность, но они отражали разные этапы развития международного рабочего движения и имели разные идеологические ориентиры.

Все верно, об этом собственно и речь, что векторы целей были разные.

Дмитрий К
Ленина использовали бы как культ, обвинили бы в его убийстве западный капитал и бросили бы РККА на войну с этим капитализмом и установление коммунизма в Европе, что собственно и добивались кураторы проекта.

В 1919 году?
Культ Ленина ещё не был столь развит, его накачали после смерти в 1924 году,
а в 1919 году вряд ли он был превращён в сакральную фигуру.

В 1919 году РККА была занята в Гражданской войне, а ресурсы страны были истощены. Даже при гипотетической гибели Ленина немедленный старт масштабной интервенции в Европу выглядел бы маловероятным.
Создание Баварской и Бременской Советских Республик в Германии и активизация революционных движений в других странах Европы были частью общей стратегии поддержки рабочих движений, а не реакцией на гипотетическое убийство Ленина.

Дмитрий К
Свердлов был вторым лицом в партии, обладал огромным административным ресурсом и только неожиданная смерть как Проведение Свыше его остановила. Ликвидируй он Ленина то стал бы приёмником и первым лицом. Кстати, про это снимали документальный фильм по центральному каналу. Брестский мир не могли простить Ленину.

Фильм не смотрел, но бегло взглянул на их синастрию.
Показателей, что Свердлов мог быть причастен в покушениям на Ленина в астрологических картах сходу не нашёл.
Есть напряжённость отношений по некоторым вопросам (гениальность в мелочах одного к чётким рамкам стремления к истине другого), но это история не про покушения.

Дмитрий К
Все верно, об этом собственно и речь, что векторы целей были разные.

Дмитрий К
первая массовая международная организация рабочего класса, учреждена 28 сентября 1864 года в Лондоне. Так, что вполне обошлись без Ленина при создании 1 и 2 Интернационала.

Как и Ленин обошёлся без Лондона в 3-ем Интернационале.


.

Александров Денис
В 1919 году?
Культ Ленина ещё не был столь развит, его накачали после смерти в 1924 году,
а в 1919 году вряд ли он был превращён в сакральную фигуру.

По-моему вы себе же и противоречите, сначала утверждая, что без Ленина не состоялся бы Интернационал т.к. он был ключевой фигурой в формировании идеологии, теперь говорите, что его культ личности к моменту 3 Интернационала ещё не вызрел. Однако, как раз в фильме: "Чапаев" показано, что фигура Ленина в период гражданской войны уже была авторитетна и помогла защититься тому же Чапаеву от политрука Фурманова.

Александров Денис
В 1919 году РККА была занята в Гражданской войне, а ресурсы страны были истощены. Даже при гипотетической гибели Ленина немедленный старт масштабной интервенции в Европу выглядел бы маловероятным.
Создание Баварской и Бременской Советских Республик в Германии и активизация революционных движений в других странах Европы были частью общей стратегии поддержки рабочих движений, а не реакцией на гипотетическое убийство Ленина.

Опять же не факт, эту идею продвигал Троцкий и на этом фоне, вполне можно было развернуть РККА в этом направление, что непременно получило бы поддержку глобального управления.

Александров Денис
Фильм не смотрел, но бегло взглянул на их синастрию.
Показателей, что Свердлов мог быть причастен в покушениям на Ленина в астрологических картах сходу не нашёл.
Есть напряжённость отношений по некоторым вопросам (гениальность в мелочах одного к чётким рамкам стремления к истине другого), но это история не про покушения.

Помимо астрологических карт есть логика и выражение: "ищи, кому выгодно", Свердлов как психотроцкист естественно был управляем, но в таких делах стараются не оставлять следов, поэтому Каплан очень быстро расстреляли, а по сути её использовали по методике стрелков-одиночек, к тому же есть очень много фактов указывающих на то, что она физически не могла совершить этот акт, например она имела очень плохое зрение и мастерским стрелком назвать её было сложно.

Александров Денис
Как и Ленин обошёлся без Лондона в 3-ем Интернационале.

Опять же верно т.к. он имел разный вектор целей. При этом сразу же после создания 2 Интернационала, он заявил о необходимости создания 3-го, что говорит о нем как о дальновидном политике.

Дмитрий К
сначала утверждая, что без Ленина не состоялся бы Интернационал

Спустя 100 лет я могу это утверждать.

Дмитрий К
что его культ личности к моменту 3 Интернационала ещё не вызрел

Да, в 1919 году культ ещё не вызрел.

Дмитрий К
Свердлов как психотроцкист естественно был управляем

Из этого не следует причастность Свердлова к покушению.
Его могли использовать в тёмную, как и Каплан

Дмитрий К
вполне можно было развернуть РККА в этом направление, что непременно получило бы поддержку глобального управления.

Далее АЛИСА по прежней ссылке №18-О
https://docs.google.com/document/d/1VygO8UQ0OFGMI1vlynxIzRje3c6vT8LpjgEuFCjjNHk/edit?usp=sharing


.