Здравствуйте! В романе В. Астафьева "Прокляты и убиты" есть такой начальник полит. отдела Мусёнок, изображённый крайне неприглядным, но при этом "пламенным" патриотом. В итоге его за унижения убивает боевой офицер А. Щусь, подстроив выезд его машины на минное поле. А на похоронах этого Мусёнка собралась целая куча всяких высокопогонных особистов, искренне жалеющих о произошедшем. Я правильно понимаю, что они так сожалели о его гибели потому, что погибший мог стать их верным союзником в противостоянии с народом, т.к. был таким же проф. непригодным, но уже привыкшим к высокому положению и обладал схожей с ними нравственностью?
Моя интерпретация этого вопроса в том,
1. ПОЧЕМУ и КАК произошёл отбор неприглядных личностей в особисты и как этого можно было избежать.
2. Настолько ли неприглядным и массовым было злонравие особистов, как нам сегодня внушают провластные СМИ?
08:10 12.03.2026
Черданцева Наталья
Подписчик
Василий из Тулы Моя интерпретация этого вопроса в том,
2. Настолько ли неприглядным и массовым было злонравие особистов, как нам сегодня внушают провластные СМИ?
Если сопоставить статистику по ВОВ, кого расстреливали в "первую очередь" особистов или (например) священников?- это и есть ответ)))
10:53 12.03.2026
Черданцева Наталья
Подписчик
Москва Кирилл
Честно, я не читала этой книги. Вы поднимаете очень сложный вопрос, вряд ли ответ можно найти в одной книге... "испытание властью" выдерживает Человеческий тип психики, насколько я понимаю, то среди людей таковых количество неизвестно)
11:09 12.03.2026
Москва Кирилл
Подписчик
Василий из Тулы Настолько ли неприглядным и массовым было злонравие особистов
Астафьев в той книге разместил комментарии других ветеранов ВОВ. Где-то половина писала, что, да, такова чудовищная правда войны, другие же не верили, что описанные Астафьевым в романе события могли быть. Но это касается не только злонравия особистов.
И да, наши СМИ, выполняя заказ по очернению советского прошлого, обязательно будут преувеличивать злонравие особистов.
11:30 12.03.2026
Димитрий
Модератор
Доля негодяев не сильно зависит от времени, места и социального статуса. Просто негодяи при власти имеют больше возможностей реализовать свои мерзкие наклонности, в силовых структурах это оборачивается ещё и кровью, а уж в спецслужбах эти возможности ещё больше.
Также не вполне объективно оценивать мораль одного общества с точки зрения другого, и вырывать отдельные события из контекста. Убивать людей плохо, но не все солдаты - убийцы.
И уж в любом случае не стоит оценивать исторические факты по художественной литературе. Во всяком случае, без учёта личности автора и условий создания книги.
11:50 12.03.2026
ДобрыZлыДень
Подписчик
Книга была написана Астафьевым в 1992 году...что называется "вовремя"...
17:41 12.03.2026
Василий из Тулы
Подписчик
В 2024 году историк Евгений Спицын назвал красноярского писателя Виктора Астафьева «гнидой» и «подонком» за роман «Прокляты и убиты».
18:07 12.03.2026
Москва Кирилл
Подписчик
Димитрий не стоит оценивать исторические факты по художественной литературе.
Астафьев всё-таки ветеран войны и знает, о чём пишет. Или вы думаете, что он врал?
В остальном ваш ответ крайне пространный, т.к. я не вижу связи с моим комментом.
Василий из Тулы назвал красноярского писателя Виктора Астафьева «гнидой» и «подонком»
Астафьев страшно ненавидел сов. власть за то, как она провела ВОВ. Я полагаю, такое его отношение было вызвано реализацией военного заговора в РККА, из-за чего погибло много-много наших солдат. Астафьев был под очень сильным впечатлением от увиденного и пережитого из-за этого заговора и потому сделал такие выводы.
06:50 13.03.2026
Соболев Павел
Подписчик
Убивать за унижения? Не читал это произведение и не знаю что там были за унижения, но в среднем убивать за унижения - это дьяволизм. Обычно унижают всякого рода гордецов, высокомеров и дураков, чтобы сбить спесь.
То, что сожалели о гибели товарища... Вроде бы вполне по-людски: опять же, в среднем.
08:34 13.03.2026
Велес
Подписчик
Москва Кирилл Астафьев страшно ненавидел сов. власть за то, как она провела ВОВ. Я полагаю, такое его отношение было вызвано реализацией военного заговора в РККА, из-за чего погибло много-много наших солдат. Астафьев был под очень сильным впечатлением от увиденного и пережитого из-за этого заговора и потому сделал такие выводы.
Из его романа следует что "завалили трупами", что "начальство на берегу сидело и гнало солдатиков на убой", "и так всю войну".
Если его "солдатскую правду" принять за истину - то как мы вообще выиграли войну и не обезлюдели, не рухнули под грузом такой победы?
13:43 13.03.2026
Фалев Никита
Подписчик
Астафьев -типичный "чернушник". Волею судеб все у него в жизни пошло через ж....
Отсюда тотальное замазывание всего и вся черой краской, воспевание безысходности. Все "премии" получены в престроечное время, в которое "признание" внезапно получили всевозможные суворовы и солженицыны.
Это примерно как "гениальный "Куприн. Тоже, что ни рассказ то неимоверная безысходность и чернушка. Тот вообще сидел в европах и сокрушался о "Расеи, которую мы патиряли", хрусту французской булки, вальсам Шуберта и паре деревенек чумазых крепостных...
02:05 14.03.2026
Москва Кирилл
Подписчик
Соболев Павел Убивать за унижения? Не читал это произведение..
Описанный в романе Мусёнок вполне этого заслуживал.
Фалев Никита Это примерно как "гениальный "Куприн
Однако Куприн и толковое писал: «Если рабство длилось века, то распадение его будет ужасно. Чем громадное было насилие, тем кровавее будет расправа. И я глубоко, я твердо уверен, что настанет время, когда нас, патентованных красавцев, неотразимых соблазнителей, великолепных щеголей, станут стыдиться женщины и, наконец, перестанут слушаться солдаты. И это будет не за то, что мы били в кровь людей, лишенных возможности защищаться, и не за то, что нам, во имя чести мундира, проходило безнаказанным оскорбление женщин, и не за то, что мы, опьянев, рубили в кабаках в окрошку всякого встречного и поперечного. Конечно, и за то и за это, но есть у нас более страшная и уже теперь непоправимая вина. Это то, что мы - слепы и глухи ко всему. Давно уже, где-то вдали от наших грязных, вонючих стоянок, совершается огромная, новая, светозарная жизнь. Появились новые, смелые, гордые люди, загораются в умах пламенные свободные мысли. Как в последнем действии мелодрамы, рушатся старые башни и подземелья, и из-за них уже видится ослепительное сияние. А мы, надувшись, как индейские петухи, только хлопаем глазами и надменно болбочем: "Что? Где? Молчать! Бунт! Застрелю!" И вот этого-то индюшачьего презрения к свободе человеческого духа нам не простят - во веки веков» - из романа “Поединок”, написанного в 1905
Василий из Тулы
Подписчик
1. ПОЧЕМУ и КАК произошёл отбор неприглядных личностей в особисты и как этого можно было избежать.
2. Настолько ли неприглядным и массовым было злонравие особистов, как нам сегодня внушают провластные СМИ?
08:10 12.03.2026
Черданцева Наталья
Подписчик
Если сопоставить статистику по ВОВ, кого расстреливали в "первую очередь" особистов или (например) священников?- это и есть ответ)))
10:53 12.03.2026
Черданцева Наталья
Подписчик
Честно, я не читала этой книги. Вы поднимаете очень сложный вопрос, вряд ли ответ можно найти в одной книге... "испытание властью" выдерживает Человеческий тип психики, насколько я понимаю, то среди людей таковых количество неизвестно)
11:09 12.03.2026
Москва Кирилл
Подписчик
И да, наши СМИ, выполняя заказ по очернению советского прошлого, обязательно будут преувеличивать злонравие особистов.
11:30 12.03.2026
Димитрий
Модератор
Также не вполне объективно оценивать мораль одного общества с точки зрения другого, и вырывать отдельные события из контекста. Убивать людей плохо, но не все солдаты - убийцы.
И уж в любом случае не стоит оценивать исторические факты по художественной литературе. Во всяком случае, без учёта личности автора и условий создания книги.
11:50 12.03.2026
ДобрыZлыДень
Подписчик
17:41 12.03.2026
Василий из Тулы
Подписчик
18:07 12.03.2026
Москва Кирилл
Подписчик
В остальном ваш ответ крайне пространный, т.к. я не вижу связи с моим комментом.
Астафьев страшно ненавидел сов. власть за то, как она провела ВОВ. Я полагаю, такое его отношение было вызвано реализацией военного заговора в РККА, из-за чего погибло много-много наших солдат. Астафьев был под очень сильным впечатлением от увиденного и пережитого из-за этого заговора и потому сделал такие выводы.
06:50 13.03.2026
Соболев Павел
Подписчик
То, что сожалели о гибели товарища... Вроде бы вполне по-людски: опять же, в среднем.
08:34 13.03.2026
Велес
Подписчик
Из его романа следует что "завалили трупами", что "начальство на берегу сидело и гнало солдатиков на убой", "и так всю войну".
Если его "солдатскую правду" принять за истину - то как мы вообще выиграли войну и не обезлюдели, не рухнули под грузом такой победы?
13:43 13.03.2026
Фалев Никита
Подписчик
Отсюда тотальное замазывание всего и вся черой краской, воспевание безысходности. Все "премии" получены в престроечное время, в которое "признание" внезапно получили всевозможные суворовы и солженицыны.
Это примерно как "гениальный "Куприн. Тоже, что ни рассказ то неимоверная безысходность и чернушка. Тот вообще сидел в европах и сокрушался о "Расеи, которую мы патиряли", хрусту французской булки, вальсам Шуберта и паре деревенек чумазых крепостных...
02:05 14.03.2026
Москва Кирилл
Подписчик
Однако Куприн и толковое писал: «Если рабство длилось века, то распадение его будет ужасно. Чем громадное было насилие, тем кровавее будет расправа. И я глубоко, я твердо уверен, что настанет время, когда нас, патентованных красавцев, неотразимых соблазнителей, великолепных щеголей, станут стыдиться женщины и, наконец, перестанут слушаться солдаты. И это будет не за то, что мы били в кровь людей, лишенных возможности защищаться, и не за то, что нам, во имя чести мундира, проходило безнаказанным оскорбление женщин, и не за то, что мы, опьянев, рубили в кабаках в окрошку всякого встречного и поперечного. Конечно, и за то и за это, но есть у нас более страшная и уже теперь непоправимая вина. Это то, что мы - слепы и глухи ко всему. Давно уже, где-то вдали от наших грязных, вонючих стоянок, совершается огромная, новая, светозарная жизнь. Появились новые, смелые, гордые люди, загораются в умах пламенные свободные мысли. Как в последнем действии мелодрамы, рушатся старые башни и подземелья, и из-за них уже видится ослепительное сияние. А мы, надувшись, как индейские петухи, только хлопаем глазами и надменно болбочем: "Что? Где? Молчать! Бунт! Застрелю!" И вот этого-то индюшачьего презрения к свободе человеческого духа нам не простят - во веки веков» - из романа “Поединок”, написанного в 1905
10:18 14.03.2026